Восхищение Церкви будет не на небо

[leading]

Вы ждёте физического воскресения? Его здесь не увидите. Люди в белых одеждах войдут в восточные ворота Храма - всё, что увидит мир. Если вас с этими святыми не будет, то вы ничего другого не увидите. Как рождались и умирали, так и в Тысячелетнем Царстве люди будут рождаться и умирать. Внешние не увидят того, что будет в городе Йахве Шамма.

Уважаемый, кто ваш учитель? Какой бездарь вас учит, что есть физическое воскресение?
Запомните, умирает физическое тело, а воскресает духовное.

А теперь я всё же хотел бы увидеть ваши ответы на мои предыдущие вопросы, которые вы так лихо проигнорировали, залили библейскими текстами, которые совершенно не отвечают на них.

Разве приведённый вами текст из Филиппийцам 3:20утверждает, что мы уже в данный момент находимся на небесах, если пришествие Христа ещё не состоялось?


И как вы можете считать себя воскресшим жителем небес в данный момент, если ни кто, кроме Христа ещё не воскресал в полном смысле и был вознесён на небо (Деян.1:4-11).


Где вы живёте в данный момент; на небе, в духовном теле, как Иисус, или на земле - в физическом?


Если вы уже воскресли как Иисус, первенец, ЕДИНСТВЕННЫЙ воскресший из мёртвых и находитесь с Ним на небе, расскажите как вы там поживаете?

И попрошу вас, поменьше воды. Будьте скромнее и ответьте кратко и адекватно по сути заданного вам вопроса.

- - - Добавлено - - -

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Евр. 12: 22-23

По-вашему вся Церковь уже была взята на небо?
А вас почему не взяли, что вы ещё на земле продолжаете жить?

[Шефифон]

По-вашему вся Церковь уже была взята на небо?
А вас почему не взяли, что вы ещё на земле продолжаете жить?

Где тут написано, что вся церковь взята на небо? О чём это вы?

[piroma]

Где тут написано, что вся церковь взята на небо? О чём это вы?

врата ада не одолеют ее

[Galgal]

Уважаемый, кто ваш учитель? Какой бездарь вас учит, что есть физическое воскресение?
Запомните, умирает физическое тело, а воскресает духовное.

А теперь я всё же хотел бы увидеть ваши ответы на мои предыдущие вопросы, которые вы так лихо проигнорировали, залили библейскими текстами, которые совершенно не отвечают на них.

Разве приведённый вами текст из Филиппийцам 3:20утверждает, что мы уже в данный момент находимся на небесах, если пришествие Христа ещё не состоялось?


И как вы можете считать себя воскресшим жителем небес в данный момент, если ни кто, кроме Христа ещё не воскресал в полном смысле и был вознесён на небо (Деян.1:4-11).


Где вы живёте в данный момент; на небе, в духовном теле, как Иисус, или на земле - в физическом?


Если вы уже воскресли как Иисус, первенец, ЕДИНСТВЕННЫЙ воскресший из мёртвых и находитесь с Ним на небе, расскажите как вы там поживаете?

И попрошу вас, поменьше воды. Будьте скромнее и ответьте кратко и адекватно по сути заданного вам вопроса.

Если вы не верите тому, что написано в Библии - это ваша проблема. Вы у себя на стену, напротив места где едите, наклейте стих Филиппийцам 3:20, а так же Ефесянам 2:6, чтобы вам вместить это слово.

[Шефифон]

врата ада не одолеют ее

Piroma, вы вначале разберитесь о чём речь, а потом уже от себя вставляйте.

[leading]

Если вы не верите тому, что написано в Библии - это ваша проблема. Вы у себя на стену, напротив места где едите, наклейте стих Филиппийцам 3:20, а так же Ефесянам 2:6, чтобы вам вместить это слово.

Постараюсь прислушаться к вашему совету.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
Согласно этим текстам сейчас вся Церковь уже на небе и во всех уже преображённые тела как у Христа?
Если вы сейчас находитесь на небе, с каких небес вы ожидаете Христа, разве Он сейчас не с вами?

Как вы можете жить на небе, если вы находитесь на земле, или у вас раздвоение личности?
Как вы смогли взойти на небо, если Писание говорит, что кроме Христа на небо ни кто не восходил?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
Как вы могли воскреснуть из мёртвых, если физически не умирали?
В каком теле вы сейчас находитесь; в физическом, или духовном?
Если в духовном, то умереть вы уже не сможете и будете жить вечно?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:34-36)

Писание говорит, что умирает тело физическое, а воскресает тело духовное.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:35-50)

[leading]

Где тут написано, что вся церковь взята на небо? О чём это вы?

К кому же обращается автор послания к евреям, не к Церкви ли?

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Кто по-вашему согласно этим текстам, был взят на небо? И был ли вообще кто-то взят, если написано, что ни кто кроме Христа не восходил на небо?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)



Обратите внимание на слово "приступили", которое в греческом варианте обозначает "подходить, приходить, приступать, приближаться", но не написано, что кто-то восходил из людей на небо как Иисус.
Вам это ни о чём не говорит?

[Шефифон]

Обратите внимание на слово "приступили", которое в греческом варианте обозначает "подходить, приходить, приступать, приближаться", но не написано, что кто-то восходил из людей на небо как Иисус.
Вам это ни о чём не говорит?

Я о духах праведников достигших совершенства, а не о приступивших.

[leading]

Я о духах праведников достигших совершенства, а не о приступивших.

Так это духи умерших праведников достигших совершенства такие как Давид, Соломон Авраам и др., которые уже находятся на небе в ожидании воскресения.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

[Galgal]

Постараюсь прислушаться к вашему совету.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
Согласно этим текстам сейчас вся Церковь уже на небе и во всех уже преображённые тела как у Христа?
Если вы сейчас находитесь на небе, с каких небес вы ожидаете Христа, разве Он сейчас не с вами?

Пожалуй, надо начинать с Бытия.

В начале сотворил Бог небо и землю. (Бытие 1:1)

Какое "небо" и какую "землю" сотворил Бог? Читаем:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Бытие 1:2)

Что такое "вода"? Ответ даёт Писание:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. (Откровение 17:15)

Теперь понятно, что Дух Божий носился над человеческой массой. Или прото-человеческой массой, над дикарями.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Бытие 1:3)

Что такое "свет" согласно Писанию? -

ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни, (Притчи 6:23)

"Наставление - свет". Буквально, на иврите "Тора - ор", то есть, Учение - свет.

И ещё вспоминаем:

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоанн 1:9,10)

Учение, Тора, Слово Бога, Иисус Христос. Масса дикарей была во тьме невежества, но Бог сказал: "да будет свет". И в массу первобытного человечества стал проникать Свет учения о Боге. Бог начал творить этот мир.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Бытие 1:6-8)

Какая странная штука, ТВЕРДЬ, названная "небом". Все знают, что атмосфера это не твердь, тем более, не твердь - космический вакуум. Находим подсказку:

Во второй день сотворил Ты дух тверди и повелел ему отделить и произвести разделение между водами, чтобы некоторая часть их поднялась вверх, а прочая осталась внизу. (3 Ездры 6:41)

"Дух тверди" ... Святой Дух? Это делает всё более понятным. Есть люди высшие, есть - низшие, разделены эти миры твердью Святого Духа. И дальше читаем про твердь:

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Бытие 1:14-18)

Про звёзды мы помним:

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Даниил 12:3)

То есть, "звёзды" в создаваемом Богом мире, это мудрецы и учителя человечества. Про солнце легко догадаться, что это образ царя-Мессии, а про луну - что это номинальная Церковь, которая светит отражённым от Мессии светом. Ещё читаем про твердь:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Бытие 1:20)

птицы да полетят над землею, по тверди небесной - какая дикость думать, что и звёзды, и птицы опираются на одну и ту же "твердь" не то воздуха, не то вакуума. Но когда мы определили, что "твердь" это Святой Дух, то птицы, стало быть, ангелы.

Теперь вернёмся к "земле" и "морю". Здесь надо догадаться, что "земля" это религиозный мир, где опираются на "землю" заповедей, постановлений. А "море" это неверующий мир, где люди плавают как рыбы в воде.

Кто такие "звери". У дикарей, как известно, примитивные языки. По мере развития человечества, языки усложняются, возникают новые понятия, характеристики душевных качеств человека. Например, "лев" - отвага, "заяц" - трусость, "осёл" - упрямство, "вол" - трудолюбие, "волк" - хищничество. Это мы уже перескочили на 2-ю главу Бытия, где Адам дал имена "зверям". Но среди всех этих качеств, отваги, упрямства, трудолюбия, - не нашлось помощника Человеку. И тогда из "ребра", из сути Человека, Бог создал Человеку помощника - Социальную среду, Женщину, Еву.

Так мы получили мир Адама, который примерно соответствует современному типу Человека. Этот сотворённый Богом мир - внутренний мир человека. У каждого человека - свой внутренний мир. Сколько людей - столько вселенных.

Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. (Екклесиаст 3:11)

Так вот, этот внутренний мир Человека и человечества, будет сокрушён, как это описано в Откровении. Прежняя "земля" и прежнее "небо" сгорят, это означает крушение прежних представлений Человека и человечества.

Теперь перейдём к вашему вопросу, где сейчас Церковь. А Церковь состоит из небесных и земных, из духовных и из плотских. Всегда были и есть святые, которые в своей жизни опираются на Духа Святого, они живут не небе.

И есть плотские христиане, которые легко определяются:

Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? (1 Коринфянам 3:4)

Подставим сюда: "я православный", "я католик", "я протестант", "я пятидесятник", "я евангельский", "я свидетель Иеговы", "я неденоминационный" ... Это всё признаки плотских, которые нашли себе каких-то земных руководителей, которые ими руководят. Кто-то верит в Елену Уайт, кто-то верит в Уильяма Брэнхама - всё это плотские, живущие на земле.

Конечно, каждый из плотских может победить себя и стать духовным, как призывает нас Павел.

Вы спрашиваете про преображённые тела. Это произойдёт при закрытии восточных ворот Третьего Храма, в Йом Киппур. Просто изменится статус людей, вошедших в восточные ворота. Входили как Филадельфийская церковь, как святые из среды народов, а после закрытия они все вместе станут воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.

Потому что так написано в Библии:

И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. (Иезекииль 44:2)

В 43-й главе написано, что в восточные ворота входит "слава Господа", а в 44-й - что ворота уже закрыты, и в них, оказывается, вошёл Господь Бог Израилев. Это и есть то, что написано:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1 Коринфянам 15:51-53)

Как вы можете жить на небе, если вы находитесь на земле, или у вас раздвоение личности?
Как вы смогли взойти на небо, если Писание говорит, что кроме Христа на небо ни кто не восходил?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)

Царство Небесное внутри нас сейчас. И мы здесь можем либо жить в подчинении законов этого Царства, либо в повиновении своей плоти, служа этому миру, как служат все остальные. Смотря по тому, что мы выбираем, мы живём сейчас либо на небе, либо на земле.

[Шефифон]

Так это духи умерших праведников достигших совершенства такие как Давид, Соломон Авраам и др., которые уже находятся на небе в ожидании воскресения.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Разве тут о душах мёртвых написано?

[Ник Тарковский]

Фессалоникийцев во 2-м Послании Павел предупредил о "человеке греха", который заменит Бога в "храме Бога живого", в верующих. О каком строительстве храма у Павла речь, если он писал о "храме Бога живого"?

А в 1-м Послании Павел написал о сошествии Господа с неба, о гласе Архангела Михаила, о 7-й трубе, о воскресении мёртвых, и о взятии множества собраний верующих к Господу, посреди этого мира. Как Дух Святой ему внушил, так Павел и написал. Понимал ли он сам, как это конкретно будет воплощено на земле? Мог и не понимать. Пророк пророчествует то, что ему дано сказать, а осуществление пророчества это дело Божье, как Он предусмотрел исполнить слово в будущем.

... вы довольно подробно все описываете
... может скажете, о чем или о ком это говорит Даниил в начале своей 12-ой главе пророчеств Даниила
... "... и восстанет в то время Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего и наступит время тяжкое, какого не было с тех пор как существуют люди, но из народа ивоего спасутся все записанные в книге

[Ник Тарковский]

Библию невозможно понять правильно, если человек не имеет духа истины. Это мне было сказано от Бога сразу, как только я к Нему обратился. Мы должны просить у Отца духа истины, во имя Иисуса Христа, чтобы Он объяснил нам Писание.

Нам должно быть безразлично, как понимали Писание 2000 лет назад, и даже год назад. Бог говорит с человеком сегодня, если этот человек имеет ухо, чтобы слышать, что ему говорит Бог. И когда Бог говорит, то Он говорит согласно Писанию, в конечном итоге объясняя ученику всё Писание. Что Бог объяснил одному человеку, то может объяснить и другому, используя то же самое Писание.

Бывает одно препятствие для Бога, когда Он не может ничего сказать человеку: если у человека есть идолы пред лицом Божьим. Если человек любит кого-то или что-то больше, чем Иисуса Христа. Тогда Бог бессилен спасти такого человека, Бог вынужден ждать, когда человек разобьётся на своём ложном пути.

... да, про идола, - вы правы !
... ведь даже Навохудоносор поставил золотой идол и повелел поклониться яму (причем всех, когда зазвучит труба
... с кого был сделан этот идол ?
... со святого пророка Божьего Даниила
... вот с кого, ведь Даниил истолковал (а перед этим сам рассказал царю его сон
... но ктотне поклонился идолу ?
... только тот, кто проходит весь Путь во Христе (ОПРАВДАНИЕ или покаяние; ОСВЯЩЕНИЕ или погружение в Имя, в Слово; КРЕЩЕНИЕ СВЯТОГО ДУХА (погружение в Дух Истины)
... именно это представляли те три мужа (Мисах, Седрах и Оденаго
... когда человек проходит все три стадии Благодати Божьей, то далее идет огненное крещение (как приключение для вас странное) и только там мы встречаем Подобного Сыну Божьему (т.е. свою Теофанию

[Galgal]

... вы довольно подробно все описываете
... может скажете, о чем или о ком это говорит Даниил в начале своей 12-ой главе пророчеств Даниила
... "... и восстанет в то время Михаил князь великий, стоящий за сынов народа твоего и наступит время тяжкое, какого не было с тех пор как существуют люди, но из народа ивоего спасутся все записанные в книге

Нет, мне не известен человек, названный Михаилом, который бы возглавил пробуждение нынешних израильтян к Богу. Не знаю никого ни с таким именем, ни с другим именем.

[leading]

Разве тут о душах мёртвых написано?

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)
Выделенные жирным шрифтом слова отвечают на ваш вопрос.

Номер Стронга: 4151
1. ветер, дуновение, веяние;
2. дыхание, дух жизни, душа;
3. дух;
син. 2588 (kardia), 3563 (nouw), 5590 (cuxh);
4. вдохновение, расположение, настроение;