Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

ЛЖЁТЕ, Батёк, как всегда.
Фарисеи, в том числе, про иудейские, бегут в АД:

После того, как Господь Иисусу Христос, Сын Божий 8 раз (!) раз сказал им:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

Сын Божий предсказал им такую участь:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).

Лицемеры все люди

Фарисейская ЛОЖЬ.

особенно те кто других в ад отправляют.

Нет, Батёк,
Господь Иисус Христос, Сын Божий отправляет в АД только книжников и фарисеев, т.е. лицемеров:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

ЛЖЁТЕ, Батёк, как всегда.
Фарисеи, в том числе, про иудейские, бегут в АД:

После того, как Господь Иисусу Христос, Сын Божий 8 раз (!) раз сказал им:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

Сын Божий предсказал им такую участь:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).


Фарисейская ЛОЖЬ.


Нет, Батёк,
Господь Иисус Христос, Сын Божий отправляет в АД только книжников и фарисеев, т.е. лицемеров:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).

Мессия говорит о реальной долине Гейнум куда и правда изгоняли грешников но это не загробные воздаяния а прижизненные а значит их можно было и избежать.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Нет, Батёк,
Господь Иисус Христос, Сын Божий отправляет в АД только книжников и фарисеев, т.е. лицемеров:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).

Мессия говорит о реальной долине Гейнум куда и правда изгоняли грешников но это не загробные воздаяния а прижизненные а значит их можно было и избежать.

???

Батёк,
Вы не верите обещаниям Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, обещания, данного фарисеям:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).


Обзор от ИИ

"В Евангелии от Матфея 23:33 («Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?») слово «геенна» означает образ вечной посмертной муки и окончательного осуждения от Бога" (подчёркнуто мной).

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Нет, Батёк,
Господь Иисус Христос, Сын Божий отправляет в АД только книжников и фарисеев, т.е. лицемеров:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27, 29),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).


???

Батёк,
Вы не верите обещаниям Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, обещания, данного фарисеям:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).


Обзор от ИИ

"В Евангелии от Матфея 23:33 («Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?») слово «геенна» означает образ вечной посмертной муки и окончательного осуждения от Бога" (подчёркнуто мной).

Я верю, только эти обещания направлены именно к нам, иначе их суть изложения имеют силу только 2000 лет назад.🥲🤔😳

И да где Иешуа говорит о скрежете зубов он говорит о прижизненном воздаянии которых можно избежать.🤗🤗🙏

[Vladilen]

Я верю, только эти обещания направлены именно к нам ...

Разумеется, Батёк, Вы правы.

Господь Иисус Христос, Сын Божий, имел в виду, в первую очередь, фарисеев, он же лицемеры, (Матфея 23:13-33),
многократно обещая им "Горе" (стихи 13-29) и "осуждение в геенну" (стих 33).

И да где Иешуа говорит о скрежете зубов он говорит о прижизненном воздаянии которых можно избежать.

Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).

[Батёк]

Разумеется, Батёк, Вы правы.

Господь Иисус Христос, Сын Божий, имел в виду, в первую очередь, фарисеев, он же лицемеры, (Матфея 23:13-33),
многократно обещая им "Горе" (стихи 13-29) и "осуждение в геенну" (стих 33).


Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).

Это будет при кончине века всем, а не только фарисеям вы обобщаете.🙄😏

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Мф. 13:40-42)

Ни кто вас не тянет в фарисеи делающих законие.🤗🥲 Фарисеям Иешуа сказал очиститься и царствие внутри нас показал.🤗😏🙏🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).

Это будет при кончине века всем, а не только фарисеям...

Нет, Батёк,
Слова Господа Иисуса Христа, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, были 8 раз (!!) обращены именно к фарисеям:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13-29), как и из "осуждение в геенну" (стих 33).

Поэтому фарисеи НЕ при кончине века, а уже почти 2 000 (!) лет регулярно попадают в АД после физической смерти.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).


Нет, Батёк,
Слова Господа Иисуса Христа, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, были 8 раз (!!) обращены именно к фарисеям:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13-29), как и из "осуждение в геенну" (стих 33).

Поэтому фарисеи НЕ при кончине века, а уже почти 2 000 (!) лет регулярно попадают в АД после физической смерти.

Ну что вы так принципиально придумываете свою позицию в которой я якобы отвергаю Иешуа из Назарета Сыном Божьим?🤔🙄😳

Просто я не умаляю и любого самого грешного человека и тем более фарисеев.🤗🏃🏃🏃🏃🏃

Верования в ад это как раз не верие в Иешуа который спустился в него на три дня и оставил пустым.🤗🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃🏃

Придите ко мне все предупреждёные и боящиеся ада и я освобожу вас от страхов и не верия в Иешуа который оставил его пустым.

Редактор

В духе богословия Ганса Урса фон Бальтазара (того самого теолога, которого высоко ценили Иоанн Павел II и Бенедикт XVI) можно сказать следующее.
Ад как реальная возможность существует. Священное Писание и Предание не позволяют нам его отрицать. Христос неоднократно говорил о «печи огненной», о «плаче и скрежете зубов», о геенне. Это не риторика. Это серьёзное предупреждение о том, что человек может окончательно и свободно отвергнуть любовь Бога.

Однако Бальтазар настаивает: мы **не имеем права** утверждать, что кто-то уже находится в аду. Церковь канонизирует святых и говорит о рае, но никогда не объявляла ни одного конкретного человека осуждённым. Даже о Иуде Писание говорит с осторожностью.

Главное же — то, что совершил Христос. В Своём сошествии во ад (Святая Суббота) Он не просто «победил» ад как воин, а вошёл в самую глубину богооставленности, в то состояние абсолютного одиночества и разрыва с Отцом, которое и есть суть ада. Он взял на Себя всю тьму человеческого отказа. После этого ад уже не может быть просто «местом без Бога». Он стал местом, через которое прошла сама Любовь Триединого Бога.

Поэтому Бальтазар говорит не о догматической уверенности, а о **дерзкой надежде**: мы смеем и даже обязаны надеяться, что ад остался пустым для людей. Не потому, что грех несерьёзен, и не потому, что свобода человека иллюзорна. А потому, что Божья любовь, явленные во Христе, сильнее любого человеческого «нет». Мы не знаем, сможет ли кто-то до конца устоять против этой любви. Мы только знаем, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись» (1 Тим 2:4), и что Христос умер «за всех».

Эта надежда не отменяет страха Божия и не делает нас беспечными. Напротив: она ставит каждого из нас перед вопросом: «А я сам? Не оттолкну ли я эту любовь?» Но по отношению к другим — к фарисеям двухтысячелетней давности, к самым закоснелым грешникам, к тем, кого мы готовы заранее отправить в геенну, — Бальтазар требует надеяться. Надеяться, молиться и не отчаиваться за них.

Итак, в теологии Бальтазара: ад реален как возможность, но после Пасхи Христовой мы смеем надеяться, что он остался пустым.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).


Нет, Батёк,
Слова Господа Иисуса Христа, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, были 8 раз (!!) обращены именно к фарисеям:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13-29), как и из "осуждение в геенну" (стих 33).

Поэтому фарисеи НЕ при кончине века, а уже почти 2 000 (!) лет регулярно попадают в АД после физической смерти.

Ну что вы так принципиально придумываете свою позицию в которой я якобы отвергаю Иешуа из Назарета Сыном Божьим?

Ничего я НЕ придумываю,
в отличие от Вас.

Во-первых, фарисеи до сих пор отвергают Господа Иисуса Христа как Сына Божьего.
Вы многократно называли себя фарисеем, значит Вы тоже отвергаете Иегошуа ха Машиах как Сына Божьего.

Во-вторых, Вы упорно и постоянно называете Сына Божьего: "Иешуа", "учитель", "человек",
но НИ РАЗУ не назвали Его Сыном БлагословенногоЮ Сыном Божьим.

В-третьих, то что Вы или Ваш Редактор пишете на форумах, можно назвать:
"про иудейским фарисейством", лицемерием, ЛОЖЬЮ, богохульством но никак НЕ христианством.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Как всегда, ЛЖЁТЕ, Батёк.

Господь Иисус Христос, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, говорит о посмертной участи и адских муках в огненной геенне, которой, в частности фарисеи, НЕ смогут избежать:

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).


Нет, Батёк,
Слова Господа Иисуса Христа, Которого Вы отвергаете как Сына Божьего, были 8 раз (!!) обращены именно к фарисеям:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры" (Матфея 23:13-29), как и из "осуждение в геенну" (стих 33).

Поэтому фарисеи НЕ при кончине века, а уже почти 2 000 (!) лет регулярно попадают в АД после физической смерти.


Ничего я НЕ придумываю,
в отличие от Вас.

Во-первых, фарисеи до сих пор отвергают Господа Иисуса Христа как Сына Божьего.
Вы многократно называли себя фарисеем, значит Вы тоже отвергаете Иегошуа ха Машиах как Сына Божьего.

Во-вторых, Вы упорно и постоянно называете Сына Божьего: "Иешуа", "учитель", "человек",
но НИ РАЗУ не назвали Его Сыном БлагословенногоЮ Сыном Божьим.

В-третьих, то что Вы или Ваш Редактор пишете на форумах, можно назвать:
"про иудейским фарисейством", лицемерием, ЛОЖЬЮ, богохульством но никак НЕ христианством.

Т.е. вы не верите что Иешуа в то же время человек и сын Давида царь Иудейский?😳🙄🙏

Против пророчества? Что царь дан нам рождённый от Святого Духа Марией.🤗

Да я фарисей не сын фарисея но я не гнал церковь Христову как Павел.🙄😳

Именно фарисеям Господь наш указал очиститься и говорил что царствие внутри нас есть.

А кому не надо очиститься, тому и тикун תיקון исправление не к чему они уже совершенные к царству небесному, мы же нуждаемся во Святом Духе и царстве внутри нас.🤗🙏

Редактор
2. **Именование «Иешуа», «учитель», «человек»**
Имя **Иешуа** (ישוע) — это исторически и лингвистически точная форма имени, которую Он, скорее всего, носил. «Учитель» (Рабби) — обращение, которое неоднократно используют сами ученики в Евангелиях. «Человек» — тоже прямая евангельская формулировка (Сын Человеческий). При этом в тех же текстах Он назван Сыном Божьим, Сыном Благословенного, Мессией. Одно не исключает другого.

3. **«Человек и сын Давида, царь Иудейский» + рождение от Святого Духа**
Христианская традиция утверждает и то, и другое одновременно:
- по плоти — из рода Давида (Мф. 1, Лк. 3, Рим. 1:3);
- по духу — рождён от Святого Духа Девой Марией.
Это и есть классическое двуприродное понимание. Отрицать человеческую природу (включая происхождение от Давида) — это уже не классическое христианство, а одна из древних ересей (докетизм и т.п.).

4. **«Я фарисей… но не гнал церковь»**
Это ваше личное заявление. Исторический Павел действительно был фарисеем и в начале гнал учеников Иисуса, а потом радикально изменил позицию. Современный человек может называть себя «фарисеем» в смысле приверженности определённой традиции толкования Торы — это его право. Но это не делает автоматически все его высказывания «ложью» или «богохульством».

5. **«Царствие внутри вас» и тиккун**
Фраза «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21) — евангельская. Идея *тиккун* (исправления) — более поздняя каббалистическая. Можно их сопоставлять, можно нет. Это уже область интерпретации, а не «доказанный факт».

[Vladilen]

Именно фарисеям Господь наш указал очиститься

Батёк,
когда Вы перестанете ЛГАТЬ и изворачиваться?

Вот, что сказал Господь Иисус Христос, Которого Вы, как все фарисеи, отвергаете как Сына Божьего:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Матфея 23:13),

а потом ещё СЕМЬ (!!) раз повторил им : "Горе вам" (Матфея 23:13-29).

Какая же участь ожидает их? Возможно, предложение от Господа очиститься грехов и лицемерия? НЕТ.
Вот, какая участь всех фарисеев во все века:

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну" (Матфея 23:33).

Что же происходит в адских мучениях?

"И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:42).

и говорил что царствие внутри нас есть.

Опять ЛОЖЬ!

"Быв же спрошен фарисеями" (Луки 17:20), Сын Божий указывал на Себя, Который на земле находился среди людей (стих 17:21, в современных переводах: "Царствие Божие среди вас есть").

А фарисеев Он обвинял так: "затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете"(смотрите стих Матфея 23:13). Если фарисеи НЕ входят, то и Царства в них НЕТ!

Батёк,
Ваши фарисеи искали смерти Господа Иисуса Христа, Сына Божьего! о каком Царстве Небесном ВНУТРИ вас может идти речь???