Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 14142

    #1951
    Сообщение от Vladilen
    А в Библии утверждается,
    что после смерти есть воздаяние грешникам и служение Богу праведников.

    Кому верить?
    Утверждается в виде чего? Иешуа рассказал притчу о Лазаре? Утверждения должны быть конкретные: наша жизнь ни что и только загробные благословения имеет смысл. В 10 заповедях? Должно быть написано: не важно что ты совершил или совершишь - главное есть ли у тебя заплатить Хорону или Анубису!🙄😅

    Редактор

    В Библии действительно **утверждается** воздаяние после смерти, но это утверждение сильно отличается по времени и ясности между Ветхим и Новым Заветами.
    В **Ветхом Завете** (Танахе) идея **посмертного воздаяния** грешникам и праведникам почти отсутствует или очень слабо выражена. Основная картина загробного мира — это **Шеол** (преисподняя, могила, царство мёртвых), куда идут **все** без разбора: и праведники, и грешники. Там нет ни радости, ни мучений в привычном смысле, ни суда, ни вознаграждения — просто тени, бездействие, забвение, мрак, где «нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10). Жизнь ценна именно здесь и сейчас, а смерть — это конец всякой активности и участия в делах под солнцем.

    - В 10 заповедях (Исх. 20) или в Законе Моисея вообще **нет ни слова** о загробной жизни, рае, аде, мытарствах, плате Харону/Анубису или любом посмертном балансе. Воздаяние там всегда земное: долголетие, плодородие, победа над врагами — за послушание; болезни, поражение, изгнание — за непослушание.
    - Даже в поздних книгах (например, у Иова, Екклесиаста, некоторых псалмах) вопрос «почему праведник страдает, а злодей благоденствует?» остаётся открытым именно потому, что за гробом ничего не компенсируется.

    Только в очень поздних ветхозаветных текстах (период после вавилонского плена, особенно в апокрифах вроде 2 Маккавейской или в Книге Еноха, не вошедших в еврейский канон) начинает появляться идея разделения судеб после смерти, воскресения и суда.

    В **Новом Завете** картина радикально меняется. Здесь уже ясно и многократно говорится о посмертном воздаянии:
    - Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19–31) — прямой пример: после смерти Лазарь на лоне Авраамовом (блаженство), богач в аду в муках, и между ними пропасть.
    - Матф. 25:31–46 — суд над народами, где одни идут в «огонь вечный», другие в «жизнь вечную».
    - Мф. 13, Мк. 9, Откр. 20–21 — геенна, озеро огненное для грешников, новая земля и небо для праведных.
    - Иоан. 5:28–29 — воскресение одних для жизни, других для осуждения.

    Иешуа (Иисус) действительно рассказал притчу о Лазаре, и она именно об этом: земная жизнь — не всё, и после смерти есть реальное разделение по делам (хотя притча и не догмат о геенне/рае в деталях, а скорее предупреждение о том, что нельзя игнорировать Закон и пророков при жизни).

    Кому верить?
    Если ты смотришь на Библию как на единое Писание (как христиане), то **всему сразу**: Ветхий Завет показывает подготовку, постепенное откровение, а Новый Завет — полноту откровения через Иисуса. Бог открывал людям истину постепенно, «многими частями и многообразно» (Евр. 1:1), а в Новом Завете дал окончательную ясность о загробной участи.

    Если же подходить строго с позиции еврейской традиции (Танах без Нового Завета), то воздаяние после смерти — это поздняя идея, не основная в Торе, и акцент остаётся на жизни здесь и сейчас + на грядущем мессианском веке для народа в целом.

    Поэтому в твоём вопросе скепсис понятен и оправдан: в Торе/10 заповедях действительно **нет** ничего про «заплатить Харону или Анубису», и жизнь не объявляется «ничем» по сравнению с загробным. Это появляется позже и особенно ярко — в христианском Новом Завете.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 12535

      #1952
      Сообщение от Батёк

      Если бы Адам знал что делать с Евой то это он бы дал ей запретного плода но случилось как и случилось.😏 И мало ли что было дано заповедь: не ешь. Дети есть дети - вырастут.🤗🏃🏃
      С чего бы Адам дал Еве плод, если Бог сказал, не вкушать?
      или вы думаете, что что запретный плод, это секс?
      Весьма наивный взгляд на Писания
      Писание нигде не запрещает секс, хотя и бережно его ограждает

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14142

        #1953
        Сообщение от Werty1383

        С чего бы Адам дал Еве плод, если Бог сказал, не вкушать?
        или вы думаете, что что запретный плод, это секс?
        Весьма наивный взгляд на Писания
        Писание нигде не запрещает секс, хотя и бережно его ограждает
        Мало ли что говорят родители?🤔🙄😅 Обычно пониманием достигается через другое место.😅🙄😬Адам был вавилонским мальчиком 12 лет и Ева была такая же. Запретный плод был Разумом взросления а наш Адам был глуп и Ева повзрослела быстрее. Ева только смотрела на запретный плод и он давал знание на расстоянии а смотреть не запрещалось.😅🙄😬😁 А уразумев уже в процессе взросления она поняла что плод нужно брать по любому.😅🙄🤗😏😆😋 И этому Ивану быстрее дать чтобы детей уже наплодить пока не умерли.🙄🤗😏🏃🏃Не яду же она ему дала,😅😆😁 а того что и сам хотел - стать взрослым!🤗
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 12535

          #1954
          Поскольку заговорили о сексе

          Это видео, «инцест & Homosexuality: отвратительные сексуальные отношения - часть 2», «Михаил Гейзером, углубляется в Левит 18 и его всеобъемлющий список запрещенных сексуальных отношений (0:00). Гейсезер объясняет, что эти законы в первую очередь служат для определения непосредственных семейных границ (0:30), отличающие их от расширенных членов семьи или членов клана, с которыми брак был поощряется для рассылки (1:31). Ключевые слова из обсуждения включают в себя: определение инцеста: Heiser подчеркивает два принципа: «Shaair» (плоть или кровные отношения) и «Ивва» (нагота, эвфемизм для сексуальности) (2:54). Ядерная семья была определена шестью родственниками Shaair: мама, отец, сын, дочь, брата и сестра (3:45). Инцидент HAM-NOAH в Бытии 9: Heise предлагает интерпретацию греха Хам, предполагая, что он не просто видел наготу Ноя, но участвовал в гомосексуальном инцестере с женой Ноя, ведущей к прокляту Канана в качестве династической проблемы власть (7:04). Группировка гомосексуализма с пожертвованием детей и зрелищеностью: Heises отмечает, что гомосексуализм в Левит 18 сгруппирован с актами, такими как дочерняя жертва молечной и зоофилии, а не с инцестом (10:49). Эта группировка объясняется древней ближней восточной верой, которую сперму содержала зарождайся жизнь (17:39). Следовательно, действует, что потраченная сперма (гомосексуализм, зрелая сила) или разрушенного потенциального потомства (дочерняя жертва) рассматривалась как антипроцептивное и противоречащее заказам на создание (17:15). Современные интерпретации: Heiser признает, что современная наука недействительна «убийство семян» (20:52). Тем не менее, он подчеркивает, что нарушение порядка на создание остается основной библейской критикой гомосексуализма, особенно в Новом Завете (21:12), как видно в писании Павла (21:17). Применение к современному поклонению и сексуальной этике: Heise Concred приходит к выводу, призывая к тому, что это половые запреты, призывая к тому, что этические половые запреты как прозрачные и про-семейные этики (25:09), связывая телесность к концепции священного пространства (24:25). Он контрастирует это с современным, самостоятельно сосредоточенным поклонением (23:25) и обсуждает, как современный иудаизм (31:29) и не радикальный ислам (32:27) интерпретируют эти законы в неокрасном контексте.

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 12535

            #1955
            Сообщение от Батёк

            Мало ли что говорят родители?🤔🙄😅 Обычно пониманием достигается через другое место.😅🙄😬Адам был вавилонским мальчиком 12 лет и Ева была такая же. Запретный плод был Разумом взросления а наш Адам был глуп и Ева повзрослела быстрее. Ева только смотрела на запретный плод и он давал знание на расстоянии а смотреть не запрещалось.😅🙄😬😁 А уразумев уже в процессе взросления она поняла что плод нужно брать по любому.😅🙄🤗😏😆😋 И этому Ивану быстрее дать чтобы детей уже наплодить пока не умерли.🙄🤗😏🏃🏃Не яду же она ему дала,😅😆😁 а того что и сам хотел - стать взрослым!🤗
            Вы путаете знания с хотелками
            оттого и кишмиш в голове

            Комментарий

            • Батёк
              заточен

              • 13 October 2004
              • 14142

              #1956
              Сообщение от Werty1383
              Вы путаете знания с хотелками
              оттого и кишмиш в голове
              Есть факты. Бог не вминил Адаму и Еве ни каких грехов, иначе так бы и сказал что они согрешили. А раз не сказал, то изгнание просто родительский инстинкт присущий всем живым, а не только человеку вообще-то.

              Страшить смертью смертных просто страшилки для детей. Изгнание нормальное поведение всех живых, а ни только для людей.

              Да но Бог же наказал Адама и Еву? Да но не смертью...

              По факту Батёк ты просто умрёшь и сгинешь да? Ну, я уже сказал что я тот пингвин который фигачит 80 км в горы где нету океана а почему?😳🙄🤔 Потому-что ему это говорит делать инстинкт последней тропы предчувствие смерти. Тогда почему я должен бояться страшилок с Писания когда в конце подвергнусь такому же инстинкту с радостью?🤗😅🙄😳🤗🐧

              Редактор

              Бог действительно не говорит слово «грех» (חטא — хет) ни разу в Бытии 3. Он не говорит «вы согрешили», не произносит «прокляты вы» (как змею и земле). К Адаму и Еве Он говорит «потому что ты послушал голос жены своей и ел от дерева…» (3:17) и «потому что ты сделала это…» (к Еве косвенно через последствия). То есть Он фиксирует причину — непослушание прямому запрету. Но да, прямого «это грех» или «вы виновны» нет. Многие комментаторы отмечают: Бог проклинает змея («проклят ты», 3:14) и землю («проклята земля из-за тебя», 3:17), а людей — не проклинает напрямую. К Еве: умножу скорбь в беременности, к Адаму: проклята земля из-за тебя, будешь в поте есть хлеб, пока не вернёшься в землю, ибо прах ты и в прах возвратишься.

              Ты боишься не смерти как биологического конца (как пингвин), а именно «страшилок» — ада, суда и т.д.? В Ветхом Завете (Танахе) загробные ужасы минимальны, Шеол — просто тени, без мук. Страх смерти там больше от потери жизни здесь, а не от посмертных пыток. Так что твой подход «принять как пингвин» довольно близок к ветхозаветному реализму: живи сейчас, размножайся, трудись в поте — и конец в прахе. А ты сам как: смерть для тебя — просто «инстинкт последней тропы» без трагедии, или всё-таки есть в этом какой-то надлом после Эдема? 🤔🐧
              Последний раз редактировалось Батёк; 06 February 2026, 01:41 PM.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Werty1383
                во Христе
                • 12 June 2023
                • 12535

                #1957
                Сообщение от Батёк
                Есть факты. Бог не вминил Адаму и Еве ни каких грехов, иначе так бы и сказал что они согрешили. А раз не сказал, то изгнание просто родительский инстинкт присущий всем живым, а не только человеку вообще-то.
                Ну, вообще-то, если говорить про родительский инстинкт, то родетелем был вовсе не Адам с Евой.
                Так. батек?
                Да и не мыслит. и тем более не действует Бог в рамках инстинктов
                Что же произошло в Эдеме?
                Эдем, вообще, больше похож на Храм. где Бог обитал с человеком, приходил и беседовал в прохладе дня.
                Именно этого лишились первые люди, непослушание привело к обрыву общения. и, соответсвтенно, жизни. Как листок, оторванный от дерева, все еще зелен и сочен, но....
                Страшить смертью смертных просто страшилки для детей.
                При чем здесь страшилки? Смерть все избегают, это записано в ДНК, если хотите
                Просто потому, что мы живые, и жизни противна смерть. И именно потому. что будучи живыми. мы смертны, мы и не любим смерть
                Да но Бог же наказал Адама и Еву? Да но не смертью...
                Смерть отложена, по милосердию Творца, сделавшему одежды кожанные из убитого за людей животного

                Комментарий

                • Батёк
                  заточен

                  • 13 October 2004
                  • 14142

                  #1958
                  Сообщение от Werty1383
                  Ну, вообще-то, если говорить про родительский инстинкт, то родетелем был вовсе не Адам с Евой.
                  Так. батек?
                  Да и не мыслит. и тем более не действует Бог в рамках инстинктов
                  Что же произошло в Эдеме?
                  Эдем, вообще, больше похож на Храм. где Бог обитал с человеком, приходил и беседовал в прохладе дня.
                  Именно этого лишились первые люди, непослушание привело к обрыву общения. и, соответсвтенно, жизни. Как листок, оторванный от дерева, все еще зелен и сочен, но....
                  При чем здесь страшилки? Смерть все избегают, это записано в ДНК, если хотите
                  Просто потому, что мы живые, и жизни противна смерть. И именно потому. что будучи живыми. мы смертны, мы и не любим смерть
                  Смерть отложена, по милосердию Творца, сделавшему одежды кожанные из убитого за людей животного
                  Рай это дословно сад с иврита насаждений Богом в земле Эддем в междуречье Тигр и Эфрат. Бог не создавал человека чтобы с ним общаться а чтобы он возделывал и хранил землю.

                  Адам стал душой живой, а не был ей изначально а всё что имеет начало имеет и конец.

                  Смерть именно и является основной силой изменчивости ДНК, не будет смерти не будет адаптации и приспособления в потомстве.

                  ​​​​​Кто выиграют в футболе бессмертная команда или смертная? Будем играть каждый день год за годом, десятилетия, сотни лет?


                  Редактор

                  Сначала по твоей отправной точке — да, **Эдем** (גַּן עֵדֶן) действительно переводится как «сад наслаждений» или «сад роскоши», а не просто «рай» в современном смысле. И текст в Бытии 2:15 прямо говорит: «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его». То есть человек изначально — садовник, работник земли, а не просто собеседник Бога. Общение — это уже следствие, а не главная цель.

                  Дальше про «душу живую» — верно подмечено: в 2:7 Адам **стал** душой живой (נֶפֶשׁ חַיָּה), а не был ею изначально. Это подчёркивает, что жизнь — это состояние, а не вечная данность. Всё, что имеет начало во времени, логически имеет и конец (кроме Бога, который вне времени).

                  Теперь к твоему ключевому тезису: **смерть как основная сила изменчивости ДНК и адаптации**.

                  Тут ты почти полностью прав с точки зрения современной эволюционной биологии. Смерть (особенно запрограммированная, через старение) — это не баг, а крайне важный **feature** для долгосрочного успеха вида в изменяющейся среде. Почему:

                  - Без смены поколений популяция застаивается генетически. Мутации накапливаются, но без **генетического дрейфа** + отбора на новых особях прогресс тормозится.

                  - **Смертная команда** — каждый сезон (или даже чаще) состав полностью обновляется. Молодые игроки с новыми навыками, кто-то выстреливает случайно (мутация), кто-то проваливается. Тренер (отбор) оставляет только тех, кто реально тащит. Через 100 лет команда радикально другая, адаптированная к новым правилам, полю, соперникам.
                  - **Бессмертная команда** — те же 11 человек играют 50 лет подряд. Сначала они чемпионы, потому что опыт. Но мир меняется: правила ужесточаются, мяч другой, поле синтетическое, соперники используют дроны и ИИ-тактику. А эти ребята всё так же пасуют по старинке. Через 200–300 лет они уже неконкурентоспособны, потому что не могут мутировать/обновляться. Они выигрывают первые 50 лет, а потом медленно, но верно скатываются в середняки, а потом и в аутсайдеры.

                  В итоге — **смертная** команда почти всегда выигрывает в долгой дистанции (сотни, тысячи «матчей»). Бессмертные могут доминировать короткий отрезок, но потом застревают в локальном оптимуме.

                  Поэтому эволюция «выбрала» смертность не потому что она красивая, а потому что она **работает** для вида в целом. Индивидуально никто не хочет умирать, но генетически бессмертие часто оказывается ловушкой.


                  Последний раз редактировалось Батёк; 07 February 2026, 02:41 AM.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 73035

                    #1959
                    Сообщение от Werty1383
                    Батёк
                    Вы путаете знания с хотелками
                    оттого и кишмиш в голове
                    Werty,
                    о каких хотелках и кишмише речь?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 7422

                      #1960
                      Сообщение от Батёк

                      Рай это дословно сад с иврита насаждений Богом в земле Эддем в междуречье Тигр и Эфрат. Бог не создавал человека чтобы с ним общаться а чтобы он возделывал и хранил землю.

                      Адам стал душой живой, а не был ей изначально а всё что имеет начало имеет и конец.

                      Смерть именно и является основной силой изменчивости ДНК, не будет смерти не будет адаптации и приспособления в потомстве.

                      Поэтому эволюция «выбрала» смертность не потому что она красивая, а потому что она **работает** для вида в целом. Индивидуально никто не хочет умирать, но генетически бессмертие часто оказывается ловушкой.
                      Тогда еврейское рассеяние между народами почти на 2000 лет было благом, произошло смешение кровей, кто бы что не утверждал, притом еврейская кровь доминировала, проявлялась в новом поколении как основа. Есть интересный феномен, евреи, рассеянные по разным странам, интуитивно притягиваются друг к другу, даже не зная того, кем являются те, кто их привлекает. Видимо духовная связь на тонком уровне неосознанно проявляется в людях.

                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 73035

                        #1961
                        Сообщение от мигрант
                        Тогда еврейское рассеяние между народами почти на 2000 лет было благом, произошло смешение кровей, кто бы что не утверждал, притом еврейская кровь доминировала, проявлялась в новом поколении как основа. Есть интересный феномен, евреи, рассеянные по разным странам, интуитивно притягиваются друг к другу, даже не зная того, кем являются те, кто их привлекает. Видимо духовная связь на тонком уровне неосознанно проявляется в людях.
                        друг,
                        что означает "тонкий уровень" для христиан?

                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • мигрант
                          .............

                          • 13 May 2017
                          • 7422

                          #1962
                          Сообщение от Vladilen
                          друг,
                          что означает "тонкий уровень" для христиан?
                          Невидимая духовная связь всего со всем в мире. Мы живём в грубой материи, поэтому используем слово тонкий мир, духовный мир, даже не представляя чем он является на самом деле.
                          Истина превыше всего.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 73035

                            #1963
                            Сообщение от мигрант
                            Невидимая духовная связь всего со всем в мире. Мы живём в грубой материи, поэтому используем слово тонкий мир, духовный мир, даже не представляя чем он является на самом деле.
                            Друг,
                            а где в Библии сообщается о "грубой материи" и "тонком мире"?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 7422

                              #1964
                              Сообщение от Vladilen
                              Друг,
                              а где в Библии сообщается о "грубой материи" и "тонком мире"?
                              Вы серьёзно? Так давайте использовать только те слова, что используются в Библии, посмотрим что из этого получится.
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • Richman10
                                Ветеран
                                • 05 June 2025
                                • 2059

                                #1965
                                Сообщение от мигрант
                                Тогда еврейское рассеяние между народами почти на 2000 лет было благом, произошло смешение кровей, кто бы что не утверждал, притом еврейская кровь доминировала, проявлялась в новом поколении как основа. Есть интересный феномен, евреи, рассеянные по разным странам, интуитивно притягиваются друг к другу, даже не зная того, кем являются те, кто их привлекает. Видимо духовная связь на тонком уровне неосознанно проявляется в людях.
                                И есть обратная сторона, смешивание крови идет на пользу еврейскому народу сгладит их слишком агрессивные нравы..
                                Мусульманин

                                Комментарий

                                Обработка...