Заповеди Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #181
    Сообщение от DanielAlievsky
    Не противиться злу:
    Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи (другой перевод: увещевай) ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего...
    (Левит 19:17-18)

    Любовь к врагам вытекает из требования любить "ближнего" своего, если вспомнить, что это слово в оригинале не имеет ничего общего с близостью и использовано, в том числе, по отношению к очевидным врагам-египтянам:
    внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых
    (Исход 11:2)
    Кроме того, сказано и непосредственно про врагов:
    Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
    (Исход 23:4-5)

    Прощение грехов или же долгов (как обычно переводят в молитве "Отче наш") - это фундаментальная заповедь о годе шмиты:
    В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа
    Дополню: это не просто словесная декларация "я простил", это прощение на деле, фактически отказ от всех накопленных богатств. Это очень серьезный и трудный для выполнения закон. Рабы (работники), земля, которую ты взял попользоваться, деньги, данные взаймы - все это автоматически у тебя отнимается в год юбилея, а отчасти и каждый 7-й год.
    Попробуйте применить к себе, насколько это было бы вам легко. Если вы работодатель, то раз в 7 лет ты обязан распускать всех сотрудников и даже наказывать позором ("шилом к косяку") тех, кто все же решит остаться. А если ты купил дачный участок или квартиру, то в год юбилея (раз в 50 лет) ты обязан бесплатно отдать его обратно. Правда, утешает то, что тебе самому вернут родительский дом, но... спросите себя честно, вы действительно были бы готовы жить по таким правилам? Вот хоть тресни, даже если ты стал миллионером, все равно ты все обязан отдать обратно и не можешь передать детям. Разумеется, для очень хорошо для бедняков, но если ты хоть чуть-чуть богаче среднего, то в год юбилея ты это потеряешь.

    С клятвами интереснее. Как и в случае развода, в Торе нет прямого запрета клясться. Однако клятвам и обетам уделено очень много внимания, сравнительно с другими вещами, чтобы подчеркнуть: не надо этого делать без крайней необходимости. Например, вся глава Числа 30 рассказывает об отмене клятв и обетов, данных необдуманно. В главе Второзаконие 23 Моше специально напоминает:
    Если дашь обет Господу, Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь, Бог твой, взыщет его с тебя, и на тебе будет грех; если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха.
    Иисус просто подчеркивает то же самое: лучше не клясться вообще. Собственно, Иисус вообще почти не дает приказаний (заповедей): мол, вы обязаны делать так-то, а иначе будет на вас грех и вы должны быть наказаны. Ведь законы уже даны в Торе, и ни одна буква не уйдет из Торы. Но Иисус дает рекомендации: хотите быть праведными - делайте так-то. Блаженны те, кто делает так-то.
    На самом деле еврейские мудрецы позже действительно отменили практику клятв. А вот христиане, как ни странно, до сих пор продолжают клясться на Библии.

    .
    Все что вы найдете в ВЗ по поводу "полюби врага своего" касается только понятия -"ближний твой"...это типа расшифровка на цитату из известной песни: Если друг оказался вдруг.И не друг, и не враг а такЕсли сразу не разберёшь,Плох он или хорош,...
    То есть все закона данные Моисеем в подавляющем своем количестве касаются только взаимоотношений внутри израильского общества...все что вне израильского общества -это вне Закона Моисея...
    Вы можете самостоятельно нейти примеры как израильтяне поступали с представителями других народов...в основном уничтожалось полностью мужское население и женщины познавшие мужчин...о какой любви к врагу в этом случае может идти речь?
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59747

      #182
      Сообщение от Caleb
      Вот например о Моаве
      Исаия 25
      Напоминаю Вы ляпнули чушь: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"
      Найдите в себе мужество наконец признаться в этом.

      Я привел Вам целых два примера.
      Вы уходите от них!
      И как пример с Моавом отменит два приведенных мной?
      Вы не знаете Писания!
      И силитесь доказать то что уже опровергнуто!
      Вы реально этого не понимаете?
      Может тогда зря я на Вас время трачу... Может Вы просто не имеете разума?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10759

        #183
        Сообщение от Кадош
        Напоминаю Вы ляпнули чушь: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"
        Найдите в себе мужество наконец признаться в этом.

        Я привел Вам целых два примера.
        Вы уходите от них!
        И как пример с Моавом отменит два приведенных мной?
        Вы не знаете Писания!
        И силитесь доказать то что уже опровергнуто!
        Вы реально этого не понимаете?
        Может тогда зря я на Вас время трачу... Может Вы просто не имеете разума?
        Эти примеры я не признаю примерами любви к врагам и аргументированно возражал
        вы не смогли даже пояснить кто враг Елисею, а кто друг.


        Зато, факт что в ВЗ есть указание уничтожить жителей Ханана , враждовать и уничтожать аммонитян , моавитян, амаликитян , мадианитян , идумеев
        и если уничтожение жителей Ханана мотивируется их грехом в настоящим,
        то вражда с кочевниками и государствами-соседями их деяниями в прошлом
        так же в книге Исаии говорится с одобрением об уничтожие Эдома, Моава
        одобряется разгром Эдома у Малахии, вся книга Авдия об этом
        в книге Иезекииля одобряются разгром Вавилоном Аммона, Моава,Эдома, Финикии за то что они злорадствовали !
        Египта за то что он был плохой союзник Израилю
        в книге Иеремии главах 50-51 одобряется уничтожение Вавилона Персией
        а в книге Аггея и Захарии есть надежда что мятежи в Персии будут выгодны Израилю
        в книге Исаии гл 15-16 Израиль НЕ оказвает помощь Моаву когда он в большой беде
        В книге Наума есть ирония на гибель Ассирии
        у Иезекииля гл 26-32 поются иронические погребальные песни Финикии, Египту, Ассирии и др

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59747

          #184
          Сообщение от Caleb
          Эти примеры я не признаю примерами любви к врагам
          Это Ваши субъективные проблемы...А по факту - это было два целостных примера проявления любви к врагам.
          и аргументированно возражал
          Вы ахинею несли.
          Не думайте о себе более, чем Вам должно о себе думать.
          Итак Вы чушь спороли, заявив: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!
          Не видно?
          Ну значит Вы без глаз!
          Попросите Бога отверзнуть Вам глаза, может Он сжалится над Вами!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 10759

            #185
            Сообщение от Кадош
            Это Ваши субъективные проблемы...А по факту - это было два целостных примера проявления любви к врагам.
            Вы ахинею несли.
            Ахинению несёте вы
            вы не смогли даже пояснить кто враг Елисею, а кто друг.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Кадош
            Это Ваши субъективные проблемы...А по факту - это было два целостных примера проявления любви к врагам.

            Итак Вы чушь спороли, заявив: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!
            Не видно?
            Ну значит Вы без глаз!
            Попросите Бога отверзнуть Вам глаза, может Он сжалится над Вами!
            ага, а два примера, если бы даже это была правда, отменяют значит десятки иных примеров и главное предписания и законов

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48087

              #186
              Сообщение от Caleb
              Эти примеры я не признаю примерами любви к врагам и аргументированно возражал
              вы не смогли даже пояснить кто враг Елисею, а кто друг.


              Зато, факт что в ВЗ есть указание уничтожить жителей Ханана , враждовать и уничтожать аммонитян , моавитян, амаликитян , мадианитян , идумеев
              и если уничтожение жителей Ханана мотивируется их грехом в настоящим,
              то вражда с кочевниками и государствами-соседями их деяниями в прошлом
              так же в книге Исаии говорится с одобрением об уничтожие Эдома, Моава
              одобряется разгром Эдома у Малахии, вся книга Авдия об этом
              в книге Иезекииля одобряются разгром Вавилоном Аммона, Моава,Эдома, Финикии за то что они злорадствовали !
              Египта за то что он был плохой союзник Израилю
              в книге Иеремии главах 50-51 одобряется уничтожение Вавилона Персией
              а в книге Аггея и Захарии есть надежда что мятежи в Персии будут выгодны Израилю
              в книге Исаии гл 15-16 Израиль НЕ оказвает помощь Моаву когда он в большой беде
              В книге Наума есть ирония на гибель Ассирии
              у Иезекииля гл 26-32 поются иронические погребальные песни Финикии, Египту, Ассирии и др
              Ис 43:3Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя


              ВЫКУП Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/3875/

              15 Вот народы как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
              16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нём для всесожжения.
              17 Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него


              Исаия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/23/40/#22

              Текел ты взвешен на весах и найден очень лёгкимДаниил 5:27 Дан 5:27: https://bible.by/verse/27/5/27/

              какая разница кто убьет их другие грешники или праведникам будут отданы их имения
              *****

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 10759

                #187
                Сообщение от piroma
                Ис 43:3Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя


                ВЫКУП Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/3875/
                но в гл 40-55
                Сначала говорится что Израиль получит свободу без выкупа, а потом вдруг выкуп
                При этом этот "выкуп " Персия должна сама себе завоевать )
                При этом Израиль объявлен божестаенным молотилом, но ничего не выходит


                15 Вот народы как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
                16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нём для всесожжения.
                17 Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него


                Исаия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/23/40/#22
                Этот тот случай когда величание Бога унижает человека


                Текел ты взвешен на весах и найден очень лёгкимДаниил 5:27 Дан 5:27: https://bible.by/verse/27/5/27/
                Но, найден лёгким , царь Вавилона был признан только тогда, когда войска Персии уже пришли в Вавилон
                при этом Вавилон сначала вместе с Мидией завоевал Ассирию
                потом поддерживал Персию против Мидии, но в итоге Персия объединилась с Мидией и завоевала Вавилон и Египет

                какая разница кто убьет их другие грешники или праведникам будут отданы их имения
                Так иудеям праведникам ничего не отдали
                жизнь была бедная и трудная см Аггей, Малахия, Захария , Неемия Ездра
                всё опять перенеслось на будущие

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                Ис 43:3Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя


                ВЫКУП Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/3875/
                но в гл 40-55
                Сначала говорится что Израиль получит свободу без выкупа, а потом вдруг выкуп
                При этом этот "выкуп " Персия должна сама себе завоевать )
                При этом Израиль объявлен божестаенным молотилом, но ничего не выходит


                15 Вот народы как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
                16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нём для всесожжения.
                17 Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него


                Исаия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/23/40/#22
                Этот тот случай когда величание Бога унижает человека


                Текел ты взвешен на весах и найден очень лёгкимДаниил 5:27 Дан 5:27: https://bible.by/verse/27/5/27/
                Но, найден лёгким , царь Вавилона был признан только тогда, когда войска Персии уже пришли в Вавилон
                при этом Вавилон сначала вместе с Мидией завоевал Ассирию
                потом поддерживал Персию против Мидии, но в итоге Персия объединилась с Мидией и завоевала Вавилон и Египет

                какая разница кто убьет их другие грешники или праведникам будут отданы их имения
                Так иудеям праведникам ничего не отдали
                жизнь была бедная и трудная см Аггей, Малахия, Захария , Неемия Ездра
                всё опять перенеслось на будущие

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #188
                  Сообщение от Caleb
                  Ахинению несёте вы
                  вы не смогли даже пояснить кто враг Елисею, а кто друг.
                  А должен был?
                  Я привел Вам пример того как Евреи накормили, напоили своих врагов-Сириян и отпустили их домой, а не поубивали их.
                  Вы-же, в своей неумелой попытке переврать прочитанное, попытались увести все с главного во второстепенное. Так что в контексте самого места, описывающего любовь к врагам в ветхом Завете, ответ на ваш вопрос, как и сам Ваш вопрос - бессмысленен, и не имеет к данной теме никакого отношения.
                  Итак по факту:

                  Итак Вы чушь спороли, заявив: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!

                  PS Был и второй пример, но Вы вот даже с первым не справились... ц-ц-ц...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48087

                    #189
                    Сообщение от Caleb
                    но в гл 40-55
                    Сначала говорится что Израиль получит свободу без выкупа, а потом вдруг выкуп
                    При этом этот "выкуп " Персия должна сама себе завоевать )
                    При этом Израиль объявлен божестаенным молотилом, но ничего не выходит



                    Этот тот случай когда величание Бога унижает человека




                    Но, найден лёгким , царь Вавилона был признан только тогда, когда войска Персии уже пришли в Вавилон
                    при этом Вавилон сначала вместе с Мидией завоевал Ассирию
                    потом поддерживал Персию против Мидии, но в итоге Персия объединилась с Мидией и завоевала Вавилон и Египет


                    Так иудеям праведникам ничего не отдали
                    жизнь была бедная и трудная см Аггей, Малахия, Захария , Неемия Ездра
                    всё опять перенеслось на будущие

                    - - - Добавлено - - -

                    но в гл 40-55
                    Сначала говорится что Израиль получит свободу без выкупа, а потом вдруг выкуп
                    При этом этот "выкуп " Персия должна сама себе завоевать )
                    При этом Израиль объявлен божестаенным молотилом, но ничего не выходит



                    Этот тот случай когда величание Бога унижает человека




                    Но, найден лёгким , царь Вавилона был признан только тогда, когда войска Персии уже пришли в Вавилон
                    при этом Вавилон сначала вместе с Мидией завоевал Ассирию
                    потом поддерживал Персию против Мидии, но в итоге Персия объединилась с Мидией и завоевала Вавилон и Египет


                    Так иудеям праведникам ничего не отдали
                    жизнь была бедная и трудная см Аггей, Малахия, Захария , Неемия Ездра
                    всё опять перенеслось на будущие
                    праведники в завете получили грешники разбазарили

                    унижение грешника ?

                    нельзя?

                    не только унижение но огонь вечный и потоп

                    вы заступаетесь за грешников причем среди них есть проклятые а есть не проклятые

                    на Израиле тоже лежит проклятие завета сегодня
                    *****

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10759

                      #190
                      Сообщение от Кадош
                      А должен был?
                      так если мы не знаем кто чей друг и враг , то как же мы узнаем про любовь к врагам то ?
                      Кроме того, вы любовь к врагам понимаете не как в Ев Матф 5-7


                      Я привел Вам пример того как Евреи накормили, напоили своих врагов-Сириян и отпустили их домой, а не поубивали их.

                      Рассмотрим первый ваш пример , что я пропустил
                      Как история войны Иудеи и Израиля при царе Ахазе показана в пророческой книге царств ?
                      в то время , вместо династии Ииуя кого благословил Елисей,
                      В Израиле произошло несколько военных переворотов, сменились отдельные цари и небольшие династии.
                      Так была династия Менаима. Она платила большую дань Ассирии.
                      В итоге она была свергнута , и к власти пришёл Факей, кто вместе с Сирией желал проводить самостийную политику, а не быть вассалом Ассирии.
                      Он желал, точнее они , вместе с Сирией хотел включить в их союз и Иудею где правил царь Ахаз.
                      А Ахаз не считал это целесообразным.
                      Посему началась война в которой Ахаз устоял
                      4царств 16
                      Тогда пошел Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, против Иерусалима, чтобы завоевать его, и держали Ахаза в осаде, но одолеть не могли
                      Хотя один город Иудея утратила
                      6 В то время Рецин, царь Сирийский, возвратил Сирии Елаф и изгнал Иудеев из Елафа; и Идумеяне вступили в Елаф, и живут там до сего дня

                      Посему Ахаз решил стать вассалом Ассирии заплатив дань
                      7 И послал Ахаз послов к Феглаффелласару, царю Ассирийскому, сказать: раб твой и сын твой я; приди и защити меня от руки царя Сирийского и от руки царя Израильского, восставших на меня.
                      8 И взял Ахаз серебро и золото, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского, и послал царю Ассирийскому в дар.
                      Царь Ассирии выполнил договор разгромил Сирию


                      9 И послушал его царь Ассирийский; и пошел царь Ассирийский в Дамаск, и взял его, и переселил жителей его в Кир, а Рецина умертвил

                      Царь Ахаз, поставил в храме Иеговы так же жертвенник в честь ассирийского бога Ашура
                      10 И пошел царь Ахаз навстречу Феглаффелласару, царю Ассирийскому, в Дамаск, и увидел жертвенник, который в Дамаске, и послал царь Ахаз к Урии священнику изображение жертвенника и чертеж всего устройства его.

                      После Ахаза был царь пуританин Езекия и не шёл на компромиссы с Ассирией в итоге потерял города , заплатил большую дань и его царство еле устояло благодаря помощи фараона Тиграка


                      Но, в не пророческой книги Паралипоменон , история рассказывается иначе
                      По ней
                      Союз с Ассирией Ахазу не помог , а царь Израиля победил Иудею
                      2Пар 28
                      5 И предал его Господь, Бог его, в руку царя Сириян, и они поразили его и взяли у него множество пленных и отвели в Дамаск. Также и в руку царя Израильского был предан он, и тот произвел у него великое поражение.
                      Кроме этих военных пленных Израиль решил захватить гражданских лиц из Иудеи и взять дань
                      8 И взяли сыны Израилевы в плен у братьев своих, Иудеев, двести тысяч жен, сыновей и дочерей; также и множество добычи награбили у них, и отправили добычу в Самарию.

                      Но тут надо вспомнить , что ведь и жители Израиля и Иудеи это евреи !
                      Зачем же они воюют то ?
                      Но Израиль решил из иудеев сделать рабов, и вот это осудил пророк и признал освободить военных пленных
                      10 И теперь вы думаете поработить сынов Иуды и Иерусалима в рабы и рабыни себе. А разве на самих вас нет вины пред Господом, Богом вашим?
                      11 Итак послушайте меня, и возвратите пленных, которых вы захватили из братьев ваших, ибо пламень гнева Господня на вас.
                      И точно так и сделали


                      15 И встали мужи, упомянутые по именам, и взяли пленных, и всех нагих из них одели из добычи, и одели их, и обули их, и накормили их, и напоили их, и помазали их елеем, и посадили на ослов всех слабых из них, и отправили их в Иерихон, город пальм, к братьям их, и возвратились в Самарию.
                      Однако , замечания
                      по правилам войны сторона обязана соблюдать права военнопленных, а тут видим "нагих"
                      одели их из военных трофеев !
                      "всех нагих из них одели из добычи"


                      Но то есть , чем плох пример , воюет между собой разделённый один народ.
                      И это не любовь к врагам , а правила и ограничения войны

                      "и вы избили их с такою яростью, которая достигла до небес."
                      Взяли добычу , но вот в рабство брать уже перебор

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59747

                        #191
                        Сообщение от грешник
                        Все что вы найдете в ВЗ по поводу "полюби врага своего" касается только понятия -"ближний твой"...это типа расшифровка на цитату из известной песни: Если друг оказался вдруг.И не друг, и не враг а такЕсли сразу не разберёшь,Плох он или хорош,...
                        То есть все закона данные Моисеем в подавляющем своем количестве касаются только взаимоотношений внутри израильского общества...все что вне израильского общества -это вне Закона Моисея...
                        стереотип, за стереотипом...
                        Впрочем чего от Вас иного то ожидать?
                        Даже, после того, как Вам были приведены соответствующие моменты...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10759

                          #192
                          Сообщение от piroma
                          праведники в завете получили грешники разбазарили

                          унижение грешника ?

                          нельзя?

                          не только унижение но огонь вечный и потоп

                          вы заступаетесь за грешников причем среди них есть проклятые а есть не проклятые

                          на Израиле тоже лежит проклятие завета сегодня
                          по идее праведники должны быть иудеи ибо они монотеисты, но книги пророков показывают как грешников ибо не могут объяснить иначе почему народы язычники жили лучше
                          и вы не можете

                          и в после плена праведники иудеи так же страдали
                          Исаия 57
                          1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла

                          - - -

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59747

                            #193
                            Сообщение от Caleb
                            так если мы не знаем кто чей друг и враг
                            Ситуация: Сирияне пришли войной в Израиль!
                            Только Вы тут не понимаете кто-кому враг!
                            Да и то, только по одной единственной причине - ОТСТОЯТЬ СВОЮ ЧУШЬ!
                            Мне Вас искренне жаль!
                            С такой яростью отстаивать свою чушь...
                            Вы либо:
                            1) совсем слепой и бесчувственный.
                            2) совсем безумный.
                            3) настолько порабощены своей доктринулькой, что правду видеть не желаете.

                            Да освободит Вас Господь!
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48087

                              #194
                              Сообщение от Caleb
                              по идее праведники должны быть иудеи ибо они монотеисты, но книги пророков показывают как грешников ибо не могут объяснить иначе почему народы язычники жили лучше
                              и вы не можете

                              и в после плена праведники иудеи так же страдали
                              Исаия 57
                              1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла

                              - - -
                              если праведник отходит от земли

                              16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель

                              семь раз разрушь дом праведника он построит опять

                              грешник обычно исчезает

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Кадош
                              стереотип, за стереотипом...
                              Впрочем чего от Вас иного то ожидать?
                              Даже, после того, как Вам были приведены соответствующие моменты...
                              за что Петра укоряли когда он был в доме Корнилия?


                              почему?

                              2И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, 3говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними
                              *****

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 10759

                                #195
                                Сообщение от Кадош
                                Я привел Вам пример того как Евреи накормили, напоили своих врагов-Сириян и отпустили их домой, а не поубивали их.
                                Тут надо сказать что евреи и арамеи( сирийцы ) близкие народы
                                Второзаконие 26
                                5 Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный

                                Осия 12
                                12 Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерег овец

                                По книге Бытие Авраам идёт из арамейского Харрана как своей Родины в Ханан
                                Именно из арамейских мест берет жену Исааку и Иакову
                                Более того , Иаков именно в Сирии женится и рождает многих детей


                                И по историческим данным евреи и произошли от арамеев , что вторглись в Ханан в 13 веке до РХ


                                На Сирию тоже были беды
                                Амос 1
                                3 Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
                                4 И пошлю огонь на дом Азаила, и пожрет он чертоги Венадада.
                                5 И сокрушу затворы Дамаска, и истреблю жителей долины Авен и держащего скипетр из дома Еденова, и пойдет народ Арамейский в плен в Кир, говорит Господь.

                                Но главное не это
                                Ведь действуют не евреи вообще ,и не царь от их имени
                                А пророк Елисей
                                А он живёт в лесу в монастыре и заходит к людям
                                4царств 6
                                2 пойдем к Иордану и возьмем оттуда каждый по одному бревну и сделаем себе там место для жительства. Он сказал: пойдите.
                                3 И сказал один: сделай милость, пойди и ты с рабами твоими. И сказал он: пойду.
                                4 И пошел с ними, и пришли к Иордану и стали рубить деревья.
                                5 И когда один валил бревно, топор его упал в воду. И закричал он и сказал: ах, господин мой! а он взят был на подержание!
                                4
                                38 Елисей же возвратился в Галгал. И был голод в земле той, и сыны пророков сидели пред ним. И сказал он слуге своему: поставь большой котел и свари похлебку для сынов пророческих.
                                10 сделаем небольшую горницу над стеною и поставим ему там постель, и стол, и седалище, и светильник; и когда он будет приходить к нам, пусть заходит туда.
                                Он посылает одну женщину жить в Филистиму на время голода, сам пророк Илия жил в Финикии одно время
                                При этом, к Елисею приходит военноначальник Сирии для лечения
                                И этому Нееману Бог давал победу над Израилем
                                5
                                1 Нееман, военачальник царя Сирийского, был великий человек у господина своего и уважаемый, потому что чрез него дал Господь победу Сириянам; и человек сей был отличный воин, но прокаженный.
                                Далее, Елисей помажет на царя Сирии -Азаила что нанесёт вред Израилю
                                8
                                12 И сказал Азаил: отчего господин мой плачет? И сказал он: оттого, что я знаю, какое наделаешь ты сынам Израилевым зло; крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь
                                Хотя сердцем Елисей за Израиль но делом он помогает именно Сирии
                                Дело ведь в том, что династия Амврия объявлена нечестивой
                                Царь Ахав ввёл культ Ваала
                                Хотя сказано что сын Ахава снял статую Ваала
                                3
                                Иорам, сын Ахава, воцарился над Израилем в Самарии в восемнадцатый год Иосафата, царя Иудейского, и царствовал двенадцать лет,
                                2 и делал неугодное в очах Господних, хотя не так, как отец его и мать его: он снял статую Ваала, которую сделал отец его;

                                Тем не менее , династия Амврия должна была искоренится
                                Это задание ещё у Илии
                                3царств 19
                                17 кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей

                                Ибо у Илии не получилось , сторонники культа Ваала победили
                                19
                                14 Он сказал: возревновал я о Господе, Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее

                                То есть, по идее, Елисей должен воевать с династией Амврия, привести к власти Ииуя, а до этого , помогать Сирии
                                Но эти рассказы "Елисей и царь" как правило не упоминают имени царя , а говорится "царь Израильский"
                                Поскольку Елисей жил и при династии Ииуя , то можно считать этим царем , царя из этой хорошей династии


                                Тогда, логика есть ,
                                4царств 6
                                8 Царь Сирийский пошел войною на Израильтян, и советовался со слугами своими, говоря: в таком-то и в таком-то месте я расположу свой стан.
                                9 И посылал человек Божий к царю Израильскому сказать: берегись проходить сим местом, ибо там Сирияне залегли.
                                10 И посылал царь Израильский на то место, о котором говорил ему человек Божий и предостерегал его; и сберег себя там не раз и не два.
                                11 И встревожилось сердце царя Сирийского по сему случаю, и призвал он рабов своих и сказал им: скажите мне, кто из наших в сношении с царем Израильским?
                                12 И сказал один из слуг его: никто, господин мой царь; а Елисей пророк, который у Израиля, пересказывает царю Израильскому и те слова, которые ты говоришь в спальной комнате твоей.
                                13 И сказал он: пойдите, узнайте, где он; я пошлю и возьму его. И донесли ему и сказали: вот, он в Дофаиме.
                                14 И послал туда коней и колесницы и много войска. И пришли ночью и окружили город

                                Но всё же непонятно , отчего Елисей помогал царю но не был с царем ?
                                Ведь Елисей должен быть под охраной царя Израиля
                                То есть непонятно, на каких условиях Елисей помогал


                                И почему Елисей не задействовал армию ангелов ?
                                6
                                15 Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
                                16 И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
                                17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
                                Зачем нужно было ослеплять сирийцев ?
                                Когда дети высмеивали Елисея он наслал на них медведей


                                А почему тогда бы не разгромить армию Сирии хотя бы ?
                                Второзаконие 28
                                10 и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя

                                Комментарий

                                Обработка...