могут ли крещеные люди попасть в ад

[Мелодия]

Зачем ссылаетесь на пословицы

Оффтоп.
Сижу и хохочу перед монитором, не могу остановиться)
Но у меня свой повод))))))))))))))))
Благодарю за мысли))))

[Сергей 86]

Каяться в вечности?
Там Бог сотрет всякую слезу
Каяться здесь надо, изменять свои взгляды в Божию сторону
Познавая Бога, находить все большее счастье в Нем

приветствую брат.
некорректно я написал. тем не менее, нужно будет и покаяние в плане самоотречения.
а по сути, ничего в вечности в сравнении с нашим миром не изменится - мы и тут призваны к счастью общения с Ним... просто может это сейчас не очень впечатляющие выглядит. ибо не все видят Христа в Его славе. ищут мужа или жену, детей, пастора или лидера, государство и пр. - чтобы посвятить себя ему. найти в этом всем смысл жизни.

[Andronik]

снова неувязочка, умирая на кресте Иисус уже знал, что воскреснет, следовательно и само событие Его Воскресения было предрешено

Неувязочка значит увязочка. Иисус не только знал что воскреснет но ссылаясь на Иону он знал что воскреснет не "сегодня" как вы почему то требуете.

ну исследовали, время уделяли и что с того ., важны сами мысли и умение их обосновать

Верно. Но тот кто этой тропинкой прошел этот путь оставляют полсе себя протореные дорожки и нет необходимости их заново топтать. Ознакомившись с предыдущим опытом мы можем глубже понимать суть вопроса. А вы почему то отказываетесь это делать. Почему?

никто ж не отрицает, что был мертв, поскольку если бы не умер - не воскрес бы
только сами то события должно различать, то, что происходит при жизни, т.е. в истории и то, что после смерти
и нельзя то, что происходит после смерти втискивать в рамки физического времени
или вы полагаете, что сама жизня вечная, это биллионы биллионы лет ?, чушь все это ..
вечность - это состояние души, поэтому умерев на кресте, разбойник покидает историю и оказывается уже в ином для себя мире, измерении, если хотите и там ему уже ничего не надобно ожидать
поэтому, когда, перед тем как умереть, он слышит слова Господа: "сегодня", он понимает, что сразу же после того, как он умрет, а умрет он сегодня, окажется в раю вместе с Господом
а вы третий день, третий день ., это у нас третий день, а для тех, кто уходят к Господу - сегодня, и ожидать не надо .

Раз отрицающих смерть Господа нет, тогда и слова его должны быть поняты под влиянием этого факта. Ваше "после смерти" поэтому в сторонке. Оно не принимает участие так как это произвольный каприз. Вечная жизнь - чушь, это тоже в сторонке.
Остается только рассмотреть факты и расставить их в порядке того контекста который произошел и который влияет. А произошла смерть Иисуса, следовательно "сегодня" нельзя отнести к дню произношения этого обещания.
Эт еще мы не говорим что рай не восстановлен в котором Иисус будет с Иисусом. Разве выше вы пропустили пророчество про воскресение праведных и неправедных? Это воскресение станет исполнением обещания которое Господь дал преступнику.
И еще про "сегодня". Если это слово является идиомой, а оно им является, то Иисус обращаясь с ним к преступнику мог быть уверен что он понимал идиомы языка на котором он общался до того как попасть на столб мучений.

вся косвенность в том и состоит, что есть история и есть вечность, а вы все под одну гребенку ..

Скажем по другому,...есть история а ей вы противопоставляете свое понятие вечности. Но разве история может вам уступить и изменить факты которые она зафиксировала?

[Caleb]

Неувязочка значит увязочка. Иисус не только знал что воскреснет

Однако , он говорил апостолам что воскреснет , вы видимо Евангелии не читали

[shlahani]

Скажем по другому,...есть история а ей вы противопоставляете свое понятие вечности. Но разве история может вам уступить и изменить факты которые она зафиксировала?

Однако Вы дремучий.
Все писания - это изменение объективных фактов с целью объяснить людям Бога.
Потому что Бог - это и есть вечность, а все объективные факты годятся только для этого мира, в вечности они не нужны.
Например, господь Иисус распят в окрестностях Иерусалима, но на небе господь наш распят в городе Содом и Египет.

[Werty1383]

Некоторые библиисты отвечают на этот вопрос так что "сегодня особый день, день в который открылась(высказана) важная истина". Ко всему обратная интерпритация ведет к ряду проблем. Например Иисус был мерт три дня, а не в раю с преступником. После воскресения 40 дней являлся ученикам, а не был в раю с преступником. Ко всему рай не образовался "сегодня". Мы ждем когда Царство Бога превратит землю в рай и тогда будет воскресение мертвых, "праведных и неправедных". Шитие поэтому белыми нитками такое понимание этого текста которое ведет к тому что Иисус обманул преступника.

Разве не знаете, что рай там, где Бог?
Иисус пообещал, значит Он своё слово сдерживает
Или вы считаете, что Он не знал о чём говорил?
Если же вас смущают запятые, то подумайте вот о чём: где и когда ещё Христос мог сказать разбойнику эти слова?
По-любому смыслу понятно, что слово ныне относится к раю

- - - Добавлено - - -

хотелось бы услышать суждения о том, каким может оказаться путь христианина, в силу различных житейских обстоятельств
может ли таков жизненный путь оказаться фатальным

Я уже отвечал на вопрос темы но вот ещё какая мысль
Если крестился без веры, то это грех
Ведь написано, что всё что не по вере грех
Само крещение должно быть свидетельством веры
И не просто веры в веру, а Вера во Христа, только в Него

[elektricity]

Неувязочка значит увязочка. Иисус не только знал что воскреснет но ссылаясь на Иону он знал что воскреснет не "сегодня" как вы почему то требуете.

этого требует сам здравый смысл, поэтому и назвал ваших библиистов тупыми, и сразу же извинился за прямоту
поскольку если говорите, об особо важном дне, а именно о дне мы гворим, разбирая слово "сего/дня"
чем же важен этот день, день распятия Христа, когда все были удручены и подавлены
что могло быть такого особого в произносимом слове "сегодня", если сегодня Он умирал
на глазах у тех, кто верили в Него и надеялись на Него ., ситуация что ни на есть плачевная ..
вот вам важность слова "сегодня" и отпадает, и получается уже не идиома, а идиотизм
так прав был, когда назвал тупыми и теперь уже без извинений, или же сумеете доказать обратное

Верно. Но тот кто этой тропинкой прошел этот путь оставляют полсе себя протореные дорожки и нет необходимости их заново топтать. Ознакомившись с предыдущим опытом мы можем глубже понимать суть вопроса. А вы почему то отказываетесь это делать. Почему?

да потому что топчите там, куда не следует, где смысла нету, как со своим идиомическим сегодня

И еще про "сегодня". Если это слово является идиомой, а оно им является, то Иисус обращаясь с ним к преступнику мог быть уверен что он понимал идиомы языка на котором он общался до того как попасть на столб мучений.

висит себе на кресте преступник, в мучениях умирает и у него в голове какие то идиомы ..
и откуда вы вообще этих ваших библиистов выкопали, хоть имена не указывайте, ей-богу
и кстати, какой еще столб, или это у вас тоже идиома

Скажем по другому,...есть история а ей вы противопоставляете свое понятие вечности. Но разве история может вам уступить и изменить факты которые она зафиксировала?

минуточку, минуточку ., как я понимаю у вас понятие вечности историческое, не могли бы вы здесь поподробней
какие истории по этому поводу ваши библиисты рассказывают ..

[Werty1383]

приветствую брат.
некорректно я написал. тем не менее, нужно будет и покаяние в плане самоотречения.
а по сути, ничего в вечности в сравнении с нашим миром не изменится - мы и тут призваны к счастью общения с Ним... просто может это сейчас не очень впечатляющие выглядит. ибо не все видят Христа в Его славе. ищут мужа или жену, детей, пастора или лидера, государство и пр. - чтобы посвятить себя ему. найти в этом всем смысл жизни.

Приветствую
Я тоже, вот о чём подумал
Может, это и не покаяние, но преобразовываться нам в Его образ всю вечность, взирая на Его славу, познавая Его
подобно тому, как сыны божьи восклицали от радости, глядя на сотворение нашего физического мира
Даже сейчас, глядя на премудрой устроение этого мира, уже падшего, и сломанного грехом, невольно приходит и трепет, и восхищение

[elektricity]

Если крестился без веры, то это грех
Ведь написано, что всё что не по вере грех
Само крещение должно быть свидетельством веры
И не просто веры в веру, а Вера во Христа, только в Него

так вы считаете, крестился с верой и дело в кармане ..

впрочем, многие из протестантов так считают

[Werty1383]

так вы считаете, крестился с верой и дело в кармане ..

впрочем, многие из протестантов так считают

Из каких моих слов вы это вычитали?
Не бывает карманной веры
Не бывает карманного Бога
Так, надеюсь, понятно?
Кстати, иконного Бога тоже не бывает

[elektricity]

Из каких моих слов вы это вычитали?
Не бывает карманной веры
Не бывает карманного Бога
Так, надеюсь, понятно?
Кстати, иконного Бога тоже не бывает

вы говорите, что крещение должно быть свидетельством веры, вот заполучил человек такое крещение, уверував во Христа
достаточно ли этого - уверовать и креститья, оба глагола в прошедшем времени, т.е. с человеком это уже произошло
так вот, достаточно ли этого призошедшего для будущего .?

[Werty1383]

вы говорите, что крещение должно быть свидетельством веры, вот заполучил человек такое крещение, уверував во Христа
достаточно ли этого - уверовать и креститья, оба глагола в прошедшем времени, т.е. с человеком это уже произошло
так вот, достаточно ли этого призошедшего для будущего .?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять природу веры
Вера, это дар Божий, она не генерируется по воле человеческой
Возрождение, это сверхъестественный акт Бога
Помните, "восхотев, родил Он нас словом истины"?
Вера, это нечто большее, чем интеллектуально согласиться с какими-то положениями и доводами
Если Бог начал в нас Свою жизнь, Он её и завершит
Это тоже в Библии говорится
Вы верите Богу?
Или больше доверяете своим страхам и немощям?

[elektricity]

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять природу веры
Вера, это дар Божий, она не генерируется по воле человеческой
Возрождение, это сверхъестественный акт Бога
Помните, "восхотев, родил Он нас словом истины"?
Вера, это нечто большее, чем интеллектуально согласиться с какими-то положениями и доводами

почему просто взять и не принять очевидного, а именно: верить - это жить за верою
поскольку бесы, они вроди как тоже, с верою ознакомлены, однако это их не спасет

Если Бог начал в нас Свою жизнь, Он её и завершит
Это тоже в Библии говорится

а Бог завершит при каком условии, верно, если в Него верить
что значит верить, читай выше ..

Вы верите Богу?
Или больше доверяете своим страхам и немощям?

сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;(1Кор.15:43)
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.(2Кор.11:30)


-----------------
вы извините, поскольку не намерен никого обидеть, но иногда просто диву даешься, насколько некоторым протестантам запудрено мозги

[Мелодия]

вы извините, поскольку не намерен никого обидеть, но иногда просто диву даешься, насколько некоторым протестантам запудрено мозги

Пудрите мозги людям вы)
Зачем вы это делаете? Чтобы что? Подвергнуть сомнениям веру человека ?
Сатана в Эдеме занимался тем же самым.
Не уподобляйтесь ему.

Мадам де Помпадур ввела
Для светских дам обычай модный:
Чтоб облик сделать благородным,
Прически пудрить и тела.

Но это ужас, конечно, чтобы мужчина увлекался пудрой , косметикой ...откуда тогда он знает об этом выражении?
Впрочем , мы должны прощать людям их немощи)

[elektricity]

Пудрите мозги людям вы)
Зачем вы это делаете? Чтобы что? Подвергнуть сомнениям веру человека ?
Сатана в Эдеме занимался тем же самым.
Не уподобляйтесь ему.

моя вера согласно Писанию и учению Церкви, что не то ..