могут ли крещеные люди попасть в ад

[elektricity]

Судя по соседству в одном постинге слов ад и фатальный, делаю вывод о необходимости разъяснения Вам терминов ад и пр...

что тут разъяснять, фатальный - неотвратимый, вот и из ада возврата нету

- - - Добавлено - - -

на суде узнаете как там буде выходить зеркалить.
Там как раз пригодится ваш стиль общения "дурачёк".

думаю в вашем случае скобки лишние ..

[НовНик]

а если покаялся взрослый, принял крещение, можно ли сказать, что таков уже спасен
ведь быть спасенным, это фактически уже ни о чем не беспокоиться и пребывать в блаженстве
для кого такое возможно и возможно ли

Нет конечно, так сказать нельзя, ибо крещение не возрождение, а лишь своего рода прелюдия к возрождению.

[zeroman]

думаю в вашем случае скобки лишние ..

я понял, что вы не поняли для чего скобки.

[Enrico]

Библия о богочеловеках ничего не знает.

Даже с точки зрения свидетелей Иеговы Христос был "богочеловеком" (именно так, с малой буквы). Свидетели Иеговы считают, что Христос это Слово, которое "было в начале"? Да, считают. Считают ли они, что "Слово было богом (с маленькой буквы)"? Да, считают. Считают ли они, что "Слово стало человеком" (Ин. 1. 14)? Да, считают. Кем был Иисус Христос с точки зрения свидетелей Иеговы? Правильно, богочеловеком (с маленькой буквы) согласно первому и четырнадцатому стиху первой главы Евангелия от Иоанна.

[elektricity]

Нет конечно, так сказать нельзя, ибо крещение не возрождение, а лишь своего рода прелюдия к возрождению.

прелюдия звучит неплохо, но как быть с самой ко́дой, всегда ли она окажется на мажорной ноте
ведь как бывает, - начал за здравие, закончил за упокой
что есть конечно определяющим избежать ад ?.

[Werty1383]

Снова сочиняете. Лазарь это притча.
Никогда ИИсус не проповедовал в аду, так как был мертв.

Это вы говорите, что притча
В евангелиях этого не говорится
И кто сочиняет?

[Andronik]

Это вы говорите, что притча
В евангелиях этого не говорится
И кто сочиняет?

Вы. Так как когда звучит притча не обязательно говорить что это притча, так как язык ктороый используется для притч всегда узнаваем своими гиперболами, метафорами и прочими тропами. О смерти говрится в Библии что человек умирает. А в притче о Лазаре он продолжает жить. Ничего не смущает?

[shlahani]

хотелось бы услышать суждения о том, каким может оказаться путь христианина, в силу различных житейских обстоятельств
может ли таков жизненный путь оказаться фатальным

Общение в человеческом обществе устроено так, что считается нетактичным затрагивать личность напрямую. Девочка не может сказать мальчику прямо: "Я тебя люблю." Она должна прибегнуть к описанию своих чувств: "Одна девочка полюбила одного мальчика."
Пророки говорят, как известно, притчами. К примеру, Нафан не говорит Давиду прямо: "Ты увёл жену у Урии." Нафан рассказывает притчу: "Один богач отнял овечку у бедняка."
Точно так же, когда мы поднимаем тот или иной вопрос, мы косвенно свидетельствуем о своём личном интересе к этому вопросу.
Если так вот грубо разбираться, то какое вообще нам дело до фатальностей чужих людей? Нас заботит в первую очередь наша собственная душа.
Вот мы христиане, у каждого из нас была в жизни уникальная встреча со Христом, а потом жизнь понесла, житейские обстоятельства обступили, и мы думаем: "Да уж не фатальность ли это для меня?"
Что тут сказать? Что может отлучить нас от любви Божией во Христе? Да ничто.
Но можно вот что попытаться осмыслить. Господь Иисус творит дела небесного отца. Но и мы творим дела Иисуса.
Так вот мысли о фатальности пути, вполне вероятно, могут быть обусловлены тем, что мы не творим дел Иисуса.
А эти дела довольно просты: даром получили - даром давайте. Получили мы прощение наших грехов - давайте простим грехи тому, кого нам Бог посылает для этого.
Вот если мы таковому грехи не прощаем и посылаем его тем самым в ад - очень может быть, что именно по этой причине нас и начинает заботить наша фатальность.
Ведь ежели мы не прощаем грехи людям - небесный отец не прощает нам наши грехи.

[Andronik]

Даже с точки зрения свидетелей Иеговы Христос был "богочеловеком" (именно так, с малой буквы). Свидетели Иеговы считают, что Христос это Слово, которое "было в начале"? Да, считают. Считают ли они, что "Слово было богом (с маленькой буквы)"? Да, считают. Считают ли они, что "Слово стало человеком" (Ин. 1. 14)? Да, считают. Кем был Иисус Христос с точки зрения свидетелей Иеговы? Правильно, богочеловеком (с маленькой буквы) согласно первому и четырнадцатому стиху первой главы Евангелия от Иоанна.

Не верно. В их лексиконе нет такого слово и нет индукции для появления такого понятия в их среде. Если они и заговорят о богочеловеке, то контекстом будет либо обсуждение мифов народом мира, например миф о Гильгамеше. Либо это будет оппонирование последователям капподокийцев. Поэто ваш силогизм ложен. Богом христиане считают Иисуса искллючительно по той причине по которой Библия называет богами тех кто не является Богом. Это то что они передавали вести от Бога и были Его представителями. Поэтому в вашу нить рассуждения необходимо ввести поправки. Для хрисиан Иису на земле человек, на небе дух. Вот так учат Свидетели Иеговы.

[Enrico]

Для хрисиан Иису на земле человек, на небе дух. Вот так учат Свидетели Иеговы.

Вы не поверите. Ортодоксальные христиане верят точно так же. Иисус во время Своего земного служения был 100% человеком, на небе 100% дух. Разница со свидетелями Иеговы лишь в том, что свидетели Иеговы считают, что Слово это бог с маленькой буквы, архангел Михаил, в то время как ортодоксальные христиане считают, что Слово Бог, единосущный Отцу.

[Andronik]

Что-то вы запутались


- - - Добавлено - - -


Так что Бог направляет людей в ад это не противоречит что он всех людей любит , ибо в ад направляет за грех Адама, а любовь Бога доказываются жертвой Христа

В каком месте? Все достаточно последовательно. Иисус и все кто в ад попадают мертвы и ждут воскресения из ада.

[elektricity]

Общение в человеческом обществе устроено так, что считается нетактичным затрагивать личность напрямую. Девочка не может сказать мальчику прямо: "Я тебя люблю." Она должна прибегнуть к описанию своих чувств: "Одна девочка полюбила одного мальчика."
Пророки говорят, как известно, притчами. К примеру, Нафан не говорит Давиду прямо: "Ты увёл жену у Урии." Нафан рассказывает притчу: "Один богач отнял овечку у бедняка."
Точно так же, когда мы поднимаем тот или иной вопрос, мы косвенно свидетельствуем о своём личном интересе к этому вопросу.
Если так вот грубо разбираться, то какое вообще нам дело до фатальностей чужих людей? Нас заботит в первую очередь наша собственная душа.
Вот мы христиане, у каждого из нас была в жизни уникальная встреча со Христом, а потом жизнь понесла, житейские обстоятельства обступили, и мы думаем: "Да уж не фатальность ли это для меня?"
Что тут сказать? Что может отлучить нас от любви Божией во Христе? Да ничто.
Но можно вот что попытаться осмыслить. Господь Иисус творит дела небесного отца. Но и мы творим дела Иисуса.
Так вот мысли о фатальности пути, вполне вероятно, могут быть обусловлены тем, что мы не творим дел Иисуса.
А эти дела довольно просты: даром получили - даром давайте. Получили мы прощение наших грехов - давайте простим грехи тому, кого нам Бог посылает для этого.
Вот если мы таковому грехи не прощаем и посылаем его тем самым в ад - очень может быть, что именно по этой причине нас и начинает заботить наша фатальность.
Ведь ежели мы не прощаем грехи людям - небесный отец не прощает нам наши грехи.

в целом с вами согласен, однако в контексте самого учения должно быть что-то определяющее, то, что не пустит в ад
ведь согласитесь, грешат практически все и в том числе христиане, и часто грешат намеренно, осознавая, что идут против Бога
хватит ли тут просто кого-то простить, а может и прощать то некого, поскольку не обидел тебя никто, а ты вот обидел Бога
и возвращаясь к Давидовому Псалму
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.(Пс.50:5,6)
ведь в сущности переживания Давида уже не есть чьей-то обидой - кого-то обидел, кого-то простил, но обидой на самого себя
обида, которая не может разрешиться, поскольку это означало бы перестать чувствовать свой грех
а перестать чувствовать свой грех, это ничто иное, как сломить себя самого
Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)
и получается единственной гарантией избежать наказания, является постоянная борьба с самим собой
и так понимаю, что отрешение от мира сего и может быть гаранитей избежания ада, поскольку человек уже отрекается от земного, во имя небесного ..

[elektricity]

В каком месте? Все достаточно последовательно. Иисус и все кто в ад попадают мертвы и ждут воскресения из ада.

разбойнику вот, ожидать не пришлось ..

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк.23:43)

[shlahani]

не обидел тебя никто, а ты вот обидел Бога

Конечно, Бог избрал нас во Христе прежде создания мира.
Плотских людей редко мучает совесть и они не чувствуют, что огорчают Бога. А мы чувствуем, и эти муки совести и есть наш ад.
Но ведь христианство тем и отличается от прочих религий, что Бог послал своего сына в образе греховной плоти и осудил грех во плоти. Иисуса то есть.
Господь Иисус взял наши грехи на себя. Потому что никакого другого спасения от мук нашей чувствительной (поскольку избранной прежде создания мира) совести у нас нет.
Но ведь Иисус явился не в сферическом вакууме как бы сам для себя, - он явился для нас, чтобы простить нам наши грехи.
Стало быть, и нам прилично творить те же дела.

[Andronik]

разбойнику вот, ожидать не пришлось ..

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк.23:43)

Преступник не исключение.
Иисус ответил ему: «Обещаю тебе сегодня: ты будешь со мной в раю».