Зачем Богу нужен был Израиль?

[Тальвег]

Господу нужен был избранный народ. Который будет поклоняться Ему, исполнять Его волю. Нет нужды говорить, что иудеи (израильтяне) были одним из самых образованных, культурных и талантливых народов, наряду с Египтом, Вавилоном, Китаем, Индией. Разница была лишь в том, что они поклонялись живому Богу, а другие - идолам, духам. Знания иудеев дошли до нас в своей полноте благодаря Библии. Главное, почему нужен был Израиль: чтобы распространить веру на другие народы, которые оступились, забыли Отца. Так как человек поступает по своей воле, Бог провёл эксперимент в соответствии со Своим великим планом. Иудеи испортились. Но учение было принято другими народами, выросли настоящие христиане. Всё это подробно повествуется в притче о маслинах и о винограднике. Иудеи были первыми, а станут последними (пророчество сбывается). А последние станут первыми (то есть русские, американцы, украинцы, германцы, поляки и др. чудесные народы).

[KPbI3]

Орли

Все языческие религии начинались с монотеизма.

Может с Анимизма?

Если бы какая-то другая религия смогла бы на протяжении тысячелетий сохранить свою целостность и не расколоться на многобожие,то Спаситель вышел бы из ее среды.

Вообще то Иудаизм в начале был типичным Политеизмом со множеством богов.

Тальвег

Нет нужды говорить, что иудеи (израильтяне) были одним из самых образованных, культурных и талантливых народов, наряду с Египтом, Вавилоном, Китаем, Индией.

Как Вы лихо народы со странами путаете...

Разница была лишь в том, что они поклонялись живому Богу, а другие - идолам, духам.

См. выше ответ Орли.

Знания иудеев дошли до нас в своей полноте благодаря Библии.

Знания Индусов благодаря Бхагават Гите, а Карело-Финнов благодаря Калевале... спасибо, что бы я без Вас делал, столь великая истина безусловно может прийти в голову только великим людям. Спасибо Вам, просвятили!

[Orly]

Орли

Все языческие религии начинались с монотеизма.

Может с Анимизма?

КРЫЗ,под анимизмом,если я не ошибаюсь,понимается обожествление души?
Начиналось всегда с прочувствования единой высшей силы,стоящей над видимыми явлениями.Назовите это Анимизмом,если угодно.Потом это вырождалось в язычество:в анимализм-обожествление животных,или обожествление деревьев,камней и т.п.Единое распадалось на множество,а не необорот.

Вообще то Иудаизм в начале был типичным Политеизмом со множеством богов.

Каких богов?Все различные наименования Всевышнего в ВЗ-это имена одного и того же Единого Бога.
Вырождается в политеизм он сейчас,когда равы продают заговоренные камеи,амулеты,святую воду и под.

[KPbI3]

Орли

под анимизмом,если я не ошибаюсь,понимается обожествление души?

Неправильно понимаете.

(от лат. anima, animus - душа, дух), вера в существование душ и духов, т. е. фантастических, сверхъестественных, сверхчувственных образов, которые в религиозном сознании представляются действующими во всей мёртвой и живой природе агентами, управляющими всеми предметами и явлениями материального мира, включая и человека...

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00003/29800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00003/29800.htm%26text%3D%25E0%25ED%25E8%25EC%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25E0%25ED%25E8%25EC%25E8%25E7%25EC%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2

Начиналось всегда с прочувствования единой высшей силы,стоящей над видимыми явлениями.Назовите это Анимизмом,если угодно.Потом это вырождалось в язычество:в анимализм-обожествление животных,или обожествление деревьев,камней и т.п.Единое распадалось на множество,а не необорот.

Вы полагаете, наши предки еще не имея толком речи, уже могли создать концепцию единой души?!

Каких богов?Все различные наименования Всевышнего в ВЗ-это имена одного и того же Единого Бога.

Я Вас умоляю, в ВЗ есть упоминания иных богов, которых Ваш Всевышний признает своими конкурентами. Если Вы еще не читали эту книгу, то советую ее прочесть, там много интересного.

Вырождается в политеизм он сейчас,когда равы продают заговоренные камеи,амулеты,святую воду и под.

Нет он пытается стать Монотеизмом, но не катит, религия с моногочисленными жертвоприношениями, множеством богов и т.д. не может быть Монотеизмом. Думаю, что только Ислам может в наше время претендовать на Монотеизм.

[Deadly_sky]

Шукаю и не нашукаюсь.

Я бы, выходя из того, что на Земле, назвал бы Израиль Наиболее пророчим. У меня существует такая точка зрения, что события на земле пошли с Израиля. Так же есть подозрения с нетвёрдыми уликами, что Израиля - один народ, Израиль - других народ.
___________________________________
Замысел есть нечист, но размышление - чисто

[Orly]

Вы полагаете, наши предки еще не имея толком речи, уже могли создать концепцию единой души?!

Недооцениваете Вы наших предков,КРЫЗ,соорудивших,к примеру,египетские пирамиды,над которыми не одно поколение потомков ломает умные головы.

Вы же знаток Библии.Разве не заметили,что первые люди были наделены понятием единого Бога.А затем уже-такова уж человеческая психология:стремится не к синтезу,а к анализу-разум стал обрабатывать это понятие,раскладывать его на части и наделять каждую часть своей функцией.Отсюда появилось множество богов и идолопоклонство.
Падение человека-это распадение целостного понимания на осколки,скатывание от чистого служения единому Богу-к идолослужению.
Т.е. монотеиз предшествовал политеизму,а не наоборот.

Таких взглядрв придерживаются многие историки.
Так археологические раскопки,руководимые проф. ассириологии Оксфордского универс.С.Лангдоном,произведенные в районе Месопотамии,"свидетельствовали о том,что в шумерской религии в конце своего существования незадолго до рождения Авраама было 5000 богов,около 3000 лет до нашей эры(за 1000 лет до Авраама)-750 богов.Еще раньше-всего 4 бога,а еще незадолго до того-2."

http://g-news.chat.ru/17first.html

То же самое и у древних египтян:культ единого Атона постепенно выродился в почитание крокодилов,кошек,змеев,львов и под.
Аналогично в индуизме:от единого Брахмана-к Шиве,Вишну и множеству богов.и в других религиях то же самое.

Вывод в указанной мной ссылке таков:
"Из изначального поклонения единому Богу религия людей выродилась и превратилась в поклонение бесчисленным богам и духам,злым и добрым-поклонение,которому сопутствовали жестокость,пошлость и унизительные ритуалы.Мир был избавлен от этого откровением,данным Моисею Господом Богом,который есть единый Господь;принятием этого откровения евреями и окончательным изгнанием языческих религий с большей части земного шара в результате учения Иисуса и апостолов."

Я Вас умоляю, в ВЗ есть упоминания иных богов, которых Ваш Всевышний признает своими конкурентами. Если Вы еще не читали эту книгу, то советую ее прочесть, там много интересного.

Каждый видит то,что хочет видеть.
КРЫЗ,где конкретно Вы увидели в ВЗ признание Всевышним каких-либо конкурентов равномощными Ему?

[Тальвег]

Орли прав в толковании исторической действительности. Одно уточнение: всё культурное наследие других народов (государств) не идёт ни в какое сравнение с тем, какое влияние оказало на мир христианство (мусульманство тоже можно включить сюда). Христианство, основанное на откровениях и знаниях Ветхого завета. Культура других народов, отрицающая знания, правила, постановления моисеевские и Христовы, стала частью истории. Между прочим, современное законодательство Запада и России в своей основе (конституционной) построено на христианской морали, на христианской модели бытия (не только свобода совести и вероисповедования).

[Wlodek]

КРЫЗ,под анимизмом,если я не ошибаюсь,понимается обожествление души?

Я раньше думал, что анимизм - это от слова энимал (животное), обожествление животных. Полезно все-таки на форум порой заходить . Ну ладно, в любом случае, обожествление животных, как бы оно там не называлось, и было, по моему, первой религией.

[KPbI3]

Орли

Недооцениваете Вы наших предков,КРЫЗ,соорудивших,к примеру,египетские пирамиды,над которыми не одно поколение потомков ломает умные головы.

Я оцениваю, тех кто ютился в пещерах и "охотился на мамонтов".

Вы же знаток Библии.Разве не заметили,что первые люди были наделены понятием единого Бога.

В фантастических романах и не такое пишут. А мы вроде пытаемся оценивать объективную реальность, или мы тут о мифах говорим? Если о мифах, то Ева и Адам были не первые люди на Земле, загляните в свою любимую Библию, там об этом практически прямо написано. А вот чем там были наделены настоящие первые люди (а не первые Евреи Адам и Ева), Библия умалчивает.

А затем уже-такова уж человеческая психология:стремится не к синтезу,а к анализу-разум стал обрабатывать это понятие,раскладывать его на части и наделять каждую часть своей функцией.Отсюда появилось множество богов и идолопоклонство.

Хорошая гипотеза, но трансформация племенного Ягве в Сущего на страницах Танаха ее опровергает на корню.

Так археологические раскопки,руководимые проф. ассириологии Оксфордского универс.С.Лангдоном,произведенные в районе Месопотамии,"свидетельствовали о том,что в шумерской религии в конце своего существования незадолго до рождения Авраама было 5000 богов,около 3000 лет до нашей эры(за 1000 лет до Авраама)-750 богов.Еще раньше-всего 4 бога,а еще незадолго до того-2."

Думаю, что к действительности это не имеет ни какого отношения. Особенно учитывая, что авторы упорно ссылаются на время жизни абсолютно мифического персонажа - Аврама. И на не менее мифический Потоп.

То же самое и у древних египтян:культ единого Атона постепенно выродился в почитание крокодилов,кошек,змеев,львов и под.

Это вообще не имеет отношения к действительно, культ Атона очень свежий и был искусственно введен одним из фараонов, не помню кем, но не суть, смерти своего создателя он не пережил.

КРЫЗ,где конкретно Вы увидели в ВЗ признание Всевышним каких-либо конкурентов равномощными Ему?

Нет не скажу, найдите это самостоятельно, а то пока Вы такие дикости пишите. Начните с анализа Библии, а там посмотрим.

Тальвег

Орли прав

Орли не может быть прав/не прав по определению.

Между прочим, современное законодательство Запада и России в своей основе (конституционной) построено на христианской морали, на христианской модели бытия (не только свобода совести и вероисповедования).

С таким же успехом я могу заявить, что Христианская мораль построена на Конфуцианстве, особенно учитывая, что оно появилось лет на 400 позже рождения Учителя. Впрочем мораль имеет очень малое отношения к религии, скорее наоборот. Хороший пример - любовь Христиан к поджариванию своих братьев по вере, сейчас Ваши коллеги почти никого не убивают по религиозному принципу, а раньше очень даже не брезговали. Что изменилось? Количество богов в НЗ, количество заповедей, или просто сменилась мораль в обществе?

Влодек

Ну ладно, в любом случае, обожествление животных, как бы оно там не называлось, и было, по моему, первой религией.

Не знаю, что там было раньше, но наблюдая за современными Христианами уверен, что люди им подобные в древние времена норовили любое непонятное явление объявить высшими силами, ну а паразиты-бездельники готовые жить за счет подобных вещей всегда найдутся, ну а дальше сколько хватит фантазии, можно такие пантеоны богов насочинять. Но некоторым малым, но гордым народам чужие боги не указ, вот они и изобретают своего собственного, так же кстати поступают и дети, изобретая себе личного покровителя.

[Orly]

В фантастических романах и не такое пишут. А мы вроде пытаемся оценивать объективную реальность, или мы тут о мифах говорим?

КРЫЗ,объективная реальность-та,что дана нам в ощущениях,а не та,которая пропущена через "объективную" призму "объективных" ученых.
Нет ничего субъективнее науки история:вначале ученый выдвигает гипотезу,кажущуюся ему истиной в последней инстанции,а потом под эту "истину" подгоняются факты,дрвние риунки и рукописи,кости первобытных человекообразных обезьян,"ютившихся в пещерах и охотившихся на мамонтов".Не они ли были теми перво-людьми,о которых Вы пишете далее:

Если о мифах, то Ева и Адам были не первые люди на Земле, загляните в свою любимую Библию, там об этом практически прямо написано. А вот чем там были наделены настоящие первые люди (а не первые Евреи Адам и Ева), Библия умалчивает.

Хорошая гипотеза, но трансформация племенного Ягве в Сущего на страницах Танаха ее опровергает на корню.

Тоже гипотеза.Ваша.
Все,КРЫЗ,дело веры.
Вы верите в кажущиеся Вам объективные вещи,я-в свои.Можно до хрипоты в горле,до онемения пальцев,стучащих по клавиатуре,спорить,была или не была трансформация "племенных богов в Сущего"-это ничего не даст.Моя вера не менее сильна,чем Ваша вера(да,Ваша вера!);Ваша-не менее глубока,чем моя,что доказывают и Ваши слова:

Думаю, что к действительности это не имеет ни какого отношения. Особенно учитывая, что авторы упорно ссылаются на время жизни абсолютно мифического персонажа - Аврама. И на не менее мифический Потоп.

И для любой из сторон вера противоположной стороны-всего лишь миф.Такова уж ревностно-огненная психология человеческой веры.

[Тальвег]

С таким же успехом я могу заявить, что Христианская мораль построена на Конфуцианстве, особенно учитывая, что оно появилось лет на 400 позже рождения Учителя. Впрочем мораль имеет очень малое отношения к религии, скорее наоборот. Хороший пример - любовь Христиан к поджариванию своих братьев по вере, сейчас Ваши коллеги почти никого не убивают по религиозному принципу, а раньше очень даже не брезговали. Что изменилось? Количество богов в НЗ, количество заповедей, или просто сменилась мораль в обществе?

Нужно понимать, что такое христианская мораль. Это прежде всего ДЕЯНИЕ, а не БЕЗ ДЕЯНИЕ. Это толерантность, гуманизм, демократия, личность. Все эти понятия - результат взаимодействия христианства и античности. Христианство в его современном виде, во всём многообразии конфессий основано на античном понимании бытия, на философских конструктах Платона, Аристотеля, Демокрита. От первоначального христианства в той смеси иудейской и новоиудейской веры, а также обособленчества церквей (Антиохийской, Лаодийской, Каппадопской и др.) осталось лишь костяк, основа. Западная культура - исключительно христианская. Российская - ещё более христианская. Отмена смертной казни, отмена членовредительских наказаний, куча свобод личности, сексуальных меньшинств - всё это чуждо восточной религиозной традиции. Можно искать сходства, конечно, и они будут найдены. Но это вовсе не значит, что, когда пишут законы, думают о Конфуцие.

[LoLz]

А где Господь был при камменом веке, где люди вообще никому не поклонялись, бегали волосатые и на мамонтов охотились?

[ZOmBer]

Визуально и материологически евреи - самый средненький народ на земле, что утверждает цель, на чём свет стоит. Но тем не менее Христос был предан Из-за страха иудеев от римлян в руки Иудеям. Что свидетельствует о том, что они не принимают истину. Это 1/12 из иудеев, которые и хотели его убить... Из-за страха либо пред ним, либо пред начальством.
Кстати, Израиль очень ненавидит свой народ.

[Olegator]

Всем Шалом!
Удивительно как нынешние верующие рассматривают библейские вопросы... - без Библии!
Почему и для чего Израиль? - надо в Библию заглянуть, и узнать мнение Бога,а не выделываться в словесных пустых "умняках".

Вт 7
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов,
8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

1) Бог любил, любит и будет любить всегда этот народ
2) Бог исполняет обетование данное отцам
3) Израиль был наименьшим из всех - в немощи совершается сила Бога - т.е. свидетельство всем народам о том, что все чудеса в Израиле - от Бога а не из-за силы или могущества самого народа
4) малочисленность - чтобы сам Израиль не гордился
5) народ строптивый - на этой строптивости Бог показал всему миру как Он может любить, терпеть прощать и миловать - чтобы привлечь к себе все народы

Теоретически Бог мог избрать любой народ, но почему именно Израиль - до конца мы никогда в полной мере не поймем - да это и не надо. Более важно принять как факт то, что евреи - избранный народ и все.

[MariaC]

Бытие 18:18-19 - "От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд;.... "

Суд-то они творили не покладая рук...Да ещё прикрывались именем Бога.
Рубали направо и налево не только мужчин, но и женщин с младенцами.
И захватывали их земли.

24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их,
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.

26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.


11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.

29 И побили в то время Моавитян около десяти тысяч человек, всё здоровых и сильных, и никто не убежал.

7 И восклицали игравшие женщины, говоря: Саул победил тысячи, а Давид -- десятки тысяч!


"А в городах сих народов, которые господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор. 20:16).

и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца...1 Царств 15-2,3

И т.д и т.п......

Вот так вот вершили "правду" избранные...
Это ж вопиющий геноцид да холокост по отношению к другим народам...

Сегодня передачу смотрела о Троцком (Бронштейне).
Если бы не представители "избранного народа", может и Октябрьского кровавого переворота не было бы в России...