Зачем Богу нужен был Израиль?

[Kot]

Wlodek

Ну и что они тогда, до Христа, много передали?

Ну.. Ветхий Завет - весьма увесистая книжка.

[Wlodek]

Ну.. Ветхий Завет - весьма увесистая книжка.

Ааа, так они книжку передали? Интересно у вас получается. То есть бог им дал книжку, а они ее просто передали? А что христу эта задача была не по силам? Книжку передать. Тем более, что в той книжке из постановлений все-равно бОльшую часть никто не исполняет, и куча там всего такого написано, что болшинство христиан облегченно вздохнуло бы, если бы его в той книжке не было. Вобщем, неубедительно.

[ahmed ermonov]

Зачем Израиль?

Скажите, как вы считаете, почему Господу так нужен был Израиль? Ведь весь Ветхий завет только о нем и думал (а это ж более тысячи лет!). И закон дал, и напрямую с пророками общался, в то время, как другие народы грешили язычеством, но Его это мало волновало. И просто откровениями забота Господа об Израиле не ограничилась Он действовал практиковал и метод кнута и пряника, и просто метод кнута, а уж чудес сколько совершил это никаких пальцев загибать не хватит. На остальные же народы Он решил взглянуть только 2000 лет назад.

Поделитесь мнениями, зачем же надо было столько времени носиться Израилем, как с «писаной торбой»? В чем был смысл этого?

Для осознания миссии Израиля надо иметь полноту веры, то есть полный комплект познания промысла Бога. Нельзя сказать, что Бог не обращал на другие народы внимание. Просто остальные народы шли по общему плану, а Израиль по особому! Ведь любой верующий идет по особому плану-по благодати Его! Бог из-за Своего человеколюбия решил показать наглядно каково быть в благоволении Его и как страшно быть в Его немилости. Итак, Израиль был взят для наглядности, чтобы люди, родившиеся после, имели урок для назидания. Поэтому история Израиля и в частности описание его в писаниях имеет прямое отношение для каждого верующего человека.
Хотя на сегоднящий день среди иудеев бытует мнение о особой природы еврея, мы верующие знаем, что Бог сотворил одного человека Адама и от него одного остальных. Изучая промысел Бога, прихожу к выводу, что через Израиль Он показал Свое право миловать и наказывать. История Израиля очень поучительна для нас верующих в том плане, что нельзя уповать на свою избранность. Живая связь с Богом и почитание Его по истине вот то, что угодно Ему- говорит нам эта история. В примере Израиля Бог показал Свои качества и подтвердил, что Он один и нет Ему подобного! Через Израиля мы знаем об обещаниях Его и как Он верен! Много можно сказать об Израиле, но лучше первоисточник, чем пересказ человека, хоть и верующего
Напоследок можно сказать одно: Бог самодостаточен и Ему ничего не нужно, наглядный пример нужен был для нас, как опыт человечества!

Мир вам!

[Wlodek]

Итак, Израиль был взят для наглядности, чтобы люди, родившиеся после, имели урок для назидания.

Хорошенькая наглядность - 1300 лет усилий, куча загубленых жизней и все ТОЛЬКО ради того, чтобы потом какой-нибудь священник умно подняв палец вдохновленно произнес с кафедры "И как Израиля Господь...".

А может, уж чтобы совсем честными быть, давайте воспользуемся наглядностью до конца. Может, Господь этим примером хотел показать следующее "вот верующий - постоянно бросается то к одному, то к другому полюсу - то ко Мне, то к Сатане, как и Израиль. Я верующего то наказываю, то прощаю. А чем все закончится? А тем, что все равно он ко Мне не придет, как и Израиль не пришел!". Да, поучительный пример дал Господь, ничего не скажешь.

[ahmed ermonov]

Хорошенькая наглядность - 1300 лет усилий, куча загубленых жизней и все ТОЛЬКО ради того, чтобы потом какой-нибудь священник умно подняв палец вдохновленно произнес с кафедры "И как Израиля Господь...".

А может, уж чтобы совсем честными быть, давайте воспользуемся наглядностью до конца. Может, Господь этим примером хотел показать следующее "вот верующий - постоянно бросается то к одному, то к другому полюсу - то ко Мне, то к Сатане, как и Израиль. Я верующего то наказываю, то прощаю. А чем все закончится? А тем, что все равно он ко Мне не придет, как и Израиль не пришел!". Да, поучительный пример дал Господь, ничего не скажешь.

Посути ничего в этом странного нет, заместо Израиля можно было взять любой народ, а истина осталась бы тем же: Большинство людей не идут к Богу!
Вот это и должен настораживать каждого!
Мир вам!

[~Chess~]

Поделитесь мнениями, зачем же надо было столько времени носиться Израилем, как с «писаной торбой»? В чем был смысл этого?

Бытие 18:18-19 - "От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем."

[domestic]

"Христос принес же истину всем и в Торе больше нет необходимости. Что в Торе есть такого важного, чего не повторил Иисус?"
Тора и книги пророков крайне необходимы. Кроме того, что они содержит в себе все смыслы и закономерности Творения, устроения сложнейшей единицы творения - человека, все психологические особенности развития человека в отдельности и общества в целом и многое другое, о чем говорят многие исследователи сокровенных смыслов Библии, это еще и важнейшее свидетельство того, как человек однажды получив Откровение от Бога, утверждается в своей исключительной способности слышать Бога и свои дальнейшие шаги, в корне нарушающие Откровение, противоречащие ему, тоже приписывает Божьей Воле.
Это важно не просто потому, что исторический факт. Это важно потому, что история повторяется, лишь на другом уровне.
Как в времена Ветхого Завета - вскорости после получения четкого и однозначного Закона - не убий, стали находить и оправдывать Божьим повелением причины для "уточнения" того, кого убивать можно, потом нужно, потом дошли в своих убийствах до самых изощренных способов, так и во времена Нового Завета все происходит по той же схеме и в сравнительно (приблизительно) те же сроки, со сдвигом на 2625 лет.

И все - "по повелению" Бога. Оправдывая свои корыстные мотивы "откровениями", идущими вразрез с ясными словами Бога: " А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".

[andriy]

Израиль сам добровольно взял на себя святую функцию отделить чистое от нечистого...

В Библии говорится об обратном. Израиль не брал, ему дали, если бы отказался, то его не было бы. А дали ему из-за клятвы Всевышнего праотцам и из-за любви Бога к нему.

[Amicabile]

Почему ж не существует, абсолютно истинные слова написаны в Евангелиях, которые были сказаны Тем в Ком обитала абсолютно вся полнота Божества.

Слова то Христа абсолютны, но вот беда в том, что евангелисты - такие же несовершенные люди, как и мы с вами. И нет никакой гарантии, что они передали абсолютную истину абсолютно истинно

[Kot]

Wlodek

Ааа, так они книжку передали? Интересно у вас получается. То есть бог им дал книжку, а они ее просто передали? А что христу эта задача была не по силам? Книжку передать. Тем более, что в той книжке из постановлений все-равно большую часть никто не исполняет, и куча там всего такого написано, что болшинство христиан облегченно вздохнуло бы, если бы его в той книжке не было. Вобщем, неубедительно.

Мой ответ о евреях как о передаточном пункте Вас не устроил (по каким причинам, Вы мне толком не объяснили). Я даю Вам еще версии... Лично мое мнение - первом посте. Помимо этого в Писании есть объяснения Самого Бога о том, почему же именно евреев Он оставил выполнять эту миссию, а не передал эту задачу другому народу. Если не ошибаюсь, в Посланиях ап.Павла также есть объяснение о евреях.

P.S.: а что касается не вполнения "кучи", так то евреи оставили себе, отказавшись от Христа. Закон Божий теперь пишется в сердце человека, а не на бумаге.

[andriy]

Слова то Христа абсолютны, но вот беда в том, что евангелисты - такие же несовершенные люди, как и мы с вами. И нет никакой гарантии, что они передали абсолютную истину абсолютно истинно

А какие слова Иисуса у Вас вызывают сомнения в абсолютной истинности?

[Orly]

В Библии говорится об обратном. Израиль не брал, ему дали, если бы отказался, то его не было бы. А дали ему из-за клятвы Всевышнего праотцам и из-за любви Бога к нему.

andriy,Вы полагаете,что свобода воли дана только индивидуальному человеку,а на уровень народа она не распространяется?
Слова Бога,сказанные Израилю-"Жизнь или смерть дал Я тебе,добро или зло.Выбери жизнь"-которые,казалось бы,предполагают безальтернативный единственный выбор в пользу жизни,обращены не только к группе людей,но и к каждому свободному в своем выборе человеку.
Для того,чтобы Бог сказал такие слова,излил Свою благодать,нужен первичный импульс,пусть даже маленький всплеск снизу (неважно со стороны человека или со стороны целого народа).

[andriy]

andriy,Вы полагаете,что свобода воли дана только индивидуальному человеку,а на уровень народа она не распространяется?

Рапространяется.
По моему правильнее провести аналогию с отношениями родителя и ребенка. Когда отец дает ребенку образование с малого возраста, он не предлагает своему ребенку - хочешь ходи в школу и наслаждайся жизнью, хочешь не ходи и наслаждайся жизнью. Но на основании того, что это его ребенок он предлагает ему образование, или последующую жизнь с проблемами, и ребенок учится потому, что так желают родители. Лишь позже ребенок понимает с благодарностью какое благо дают ему родители, и далее с какого то момента он учится уже по своей воле, но под присмотром родителей.
Также и с Израилем, его не спрашивали хочет он быть избранным или не хочет. Это было уже фактом начиная от Авраама.

[Orly]

Также и с Израилем, его не спрашивали хочет он быть избранным или не хочет. Это было уже фактом начиная от Авраама.

Значит,вера в единого Бога была насильно навязана Аврааму,без его на то желания?

[andriy]

Значит,вера в единого Бога была насильно навязана Аврааму,без его на то желания?

Ни в коем случае, это по существу не возможно навязать веру. Все было обоюдно. Но как народ евреи были избраны еще до того как появились, именно благодаря вере Авраама.