Подзаконные.

[dameerv]

Есть люди утверждающие, что язычники не былы связанны законом.
Они отрицают... хотя сложно разобраться, чего они отрицают.
Толи то, что язычники под законм, то ли то, что язычники освободились от закона.

Но вот интересный текст в известных стихах.

Рим. 3:19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Как объяснить тот факт, что состоят под законом только иудеи, по мнение некторых, а виновен весь мир.

Можно конечно подумать, что "весь иудейский мир", но Выше Павел уточняет, что имеются в виду не только иудеи.

Рим. 3:9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

Получается, что когда Христос освободил связанных законом от закона, он освободил не только крестившихся иудеев, но и крестившихся язычников.

Рим. 7:6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

А еще есть интересный текст в Рим 2.

Рим. 2:12-13
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Т.е. язычник не знающий закон не освобождается от ответственности перед законом.
И если ты даже не разу не слышал про закон, и жил на отдаленном от цивилизации острове или в джунглях,
ты все равно судим законом Моисея, и связан им.

Но это еще не все. Есть еще место в послании к Эфесянам.

Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными
так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем
Ефесянам 2:11-16

Интересно тут то, что закон заповедей является как бы источником распри межуд иудеям и язычниками.
И то, чт озакон заповедей упразднен, послужило причиной мира.
Выходит, что даже если язычнике не имели закона, они как бы были связаны тем,
как "так называемые обрезанные плотским обрезанием" относились к ним.

В любом случае, язычники тоже были связаны, ну или по крайней мере иудеи так считали.
Ведь они хвалились в первую очередь тем, что они имели закон, а стало быть считали себя ошибочно более правдеными.

Рим. 2:23
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

[шериф]

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Как объяснить тот факт, что состоят под законом только иудеи, по мнение некторых, а виновен весь мир.

У Павла здесь мысль о том, что если даже люди искренне, изо всей силы желающие угодить праведности Бога, оказались виновными, то тем более те, кто не старался изо всей силы быть праведным.

Основная конечная мысль Павла - все под грехом.

Получается, что когда Христос освободил связанных законом от закона, он освободил не только крестившихся иудеев, но и крестившихся язычников.

Был дан другой, Новый, Совершенный Завет, могущий сделать человека совершенным.

Какой смысл, когда есть Новый, Совершенный Завет, в прежнем Завете, Который никого не довел до совершенства?

Прямо же дано понять, что угождать Богу можно только по одному из условий, только по одному из Заветов.

Цитата из Библии:

8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
(Евр.9:8,9)

Т.е. язычник не знающий закон не освобождается от ответственности перед законом

Думаю, что здесь ошибка осознания, за что и почему.

Большинство людей думает, что они пойдут в геенну за то, что сделали то или это.

Это ошибка, не за дела, не по делам.

В вечность войдут только те, кто с Вечным Богом одно.

Закон же показывал делами плоти, что ты промазал, ты вне Бога.

Не потому, что ты что-то сделал, или не сделал, а ты одно с Богом, или нет.

По этому, что Иудеи, что язычники одни не достигли того, чтобы быть одно с Богом.

И если стремящиеся быть одно с Богом Иудеи оказались не совершенными, не смогли своими усилиями стать одно с Богом, то тем более все остальные.

Интересно тут то, что закон заповедей является как бы источником распри межуд иудеям и язычниками.
И то, чт озакон заповедей упразднен, послужило причиной мира.

Закон делами плоти показывающий то, что в Человеке нет Бога, ошибочно был принят Иудеями как то, что делает их угодными Богу, по этой причине они возвысились в своих глазах, смотря на всех остальных как на не достойных.

Устранение Закона по плоти возвышающего иудеев, устраняет их величие самих в себе.

Они начинают понимать, что мы все одинаковые люди.

Они изо всей силы стремящиеся угодить Богу и так не смогшие достичь совершенства, а прочите не стремящиеся и тем более вне совершенства, вне Бога, равно идущие в геенну.

[blueberry]

Т.е. язычник не знающий закон не освобождается от ответственности перед законом.

что за закон?

[dameerv]

У Павла здесь мысль о том, что если даже люди искренне, изо всей силы желающие угодить праведности Бога, оказались виновными, то тем более те, кто не старался изо всей силы быть праведным.

Основная конечная мысль Павла - все под грехом.
.

Вы так видите мысль Павла, я вижу по иному.
Вот мои аргументы на основании слов Павла.

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Закон говорит только к состоящим под законм, поэтому весь мир(не только иудеи) виновны перед Богм.
Кто обвиняет весь мир? Закон.
Значит кто состоит под законом? Вопрос риторический.

Отсальное домыслы.

- - - Добавлено - - -

что за закон?

А как Вы думаете?

- - - Добавлено - - -

Думаю, что здесь ошибка осознания, за что и почему.

Большинство людей думает, что они пойдут в геенну за то, что сделали то или это.

Это ошибка, не за дела, не по делам.

В вечность войдут только те, кто с Вечным Богом одно.

Закон же показывал делами плоти, что ты промазал, ты вне Бога.

Не потому, что ты что-то сделал, или не сделал, а ты одно с Богом, или нет.

По этому, что Иудеи, что язычники одни не достигли того, чтобы быть одно с Богом.

И если стремящиеся быть одно с Богом Иудеи оказались не совершенными, не смогли своими усилиями стать одно с Богом, то тем более все остальные.

Так или иначе, люди без Бога будут судиться по закону.

[blueberry]

А как Вы думаете?

не представляю что в вашей голове




рассказывайте

[dameerv]

не представляю что в вашей голове




рассказывайте

Расскажете, что в Вашей.

[piroma]

Так или иначе, люди без Бога будут судиться по закону.

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили,по закону осудятся

[dameerv]

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили,по закону осудятся

А почему погибнут?

[piroma]

А почему погибнут?

Потому что согрешили не имея закона

[dameerv]

Потому что согрешили не имея закона

Отсуда вывод, неимение закона не освобождает от закона. Они в любом случае были под законом.

Вы путаете имение закона и связанность с законом.

[blueberry]

Расскажете, что в Вашей.

это вы к какому из моих сообщений вопрос задаёте?



вы вообще о чём?



в моих мыслях выяснить о чём именно вы говорите вот здесь



а спросил я по вашему тексту по той причине, что не знаю что в вашей голове происходит и какие смыслы вы вкладываете



расскажите пожалуйста

[blueberry]

неимение закона не освобождает от закона.

ещё и вот по этому вашему сообщению у меня к вам вопрос



о каком законе вы здесь говорите?



приведите пожалуйста пример закона что бы читающим было понятно о чём вы говорите



приведите пример закона под осуждение которого попадают незнающие закон

[piroma]

Отсуда вывод, неимение закона не освобождает от закона. Они в любом случае были под законом.

Вы путаете имение закона и связанность с законом.

Согрешили без закона

Грех судится но не законом Моисея -они не знают его

Но что они знают?

---
Примерно так-

12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили,по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую


По природе -естество человеческое получило познание добра и зла и с тех пор это передается из поколения в поколение

Насколько в естестве человека есть от закона настолько осудится

Дело закона в сердце-не весь закон

Потому по закону Моисея будет судим только тот кто обрезан

[Diogen]

Есть люди утверждающие, что язычники не былы связанны законом.
Они отрицают... хотя сложно разобраться, чего они отрицают.
Толи то, что язычники под законм, то ли то, что язычники освободились от закона.

Напомню о взаимоотношениях неевреев с Богом до заключения Нового Завета.
Все люди являются потомками Ноя и обязаны исполнять законы, связанные с Ноевым Заветом.
Входя в Новый Завет, оказывается. что святому Духу угодно, чтобы верующие из неевреев брали на себя обязанности, соответствующие заповедям Ноева Завета.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, (Рим.3:19)
Синайский Завет не противоречит Ноеву Завету. Синайский закон более строг.
Говоря о всём мире, можно сказать, что неевреи состоят под законом Ноя, а евреи - под законом Моисея. Таким образом весь мир - и евреи и неевреи оказываются под Божьим законом.

Получается, что когда Христос освободил связанных законом от закона, он освободил не только крестившихся иудеев, но и крестившихся язычников.

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Здесь нужно обратить внимание на местоимение. "Мы" - это скорее всего евреи. "Вы" - это скорее всего неевреи. Евреи освободились от служения ветхой буквы в служение духом. Далее пример с местоимением "вы":
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

[шериф]

Говоря о всём мире, можно сказать, что неевреи состоят под законом Ноя

Прямо противоречите Писаниям.

В то время когда Писания заявляют, что до Моисея никакого Закона не было, Вы противореча Богу говорите, что таки был.

Цитата из Библии:

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)