Подзаконные.

[Poputchik1]

Так можно сказать только с поясняющей ход мысли оговоркой. Ведь ещё задолго до предоставления израильтянам Закона, т.е. до того как по словам Павла «грех ожил» смерть первая уже собирала с земли обильный урожай. От дерева познания добра и зла вкусили не ныне живущие люди, а их прародители Адам и Ева, а остальные их потомки унаследовали от них несовершенство. За то, что эти потомки не виновны в том что рождены несовершенными, они умирают «смертью первой» - т.е. с правом воскресения.

Зачем далеко ходить, если Павел написал о себе как он умер.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Жил бы без закона, то и не умер бы. Подобно тому как и Адам, не вкусил бы от дерева познания, то и не умер бы.

[Кадош]

Вы можете мечтать, а я живу в этой стране.

Молодец!

Кроме того, я гражданин небесного царства, а там свобода от закона Моисея. Он меня не касается.

Вы определитесь - Вы гражданин небесного царства или Вы свободны от возлюби Бога и возлюби ближнего.
А одновременно не получится! Это Вам не Аргентина.

Ну и последнее.
Почему же Вы не торопитесь отвечать на мой вопрос?

Ну так задайте и получите ответ.
А если Вы не задаете вопрос мне, то как хотите чтоб я Вам на него ответил?

Неудобный?

Нет, вполне себе нормальный вопрос. Я его тут уже лет 10 разжевываю, разжевываю.
Вот и с Дворой на эту тему ругаюсь,
и с Монадом на подобный же вопрос ругаюсь...

Так что не думайте что у меня нет на него ответа.
Есть!
Вопрос, как и в случае с Аргентиной в том - Вы хотите услышать ответ и принять его, или нет?
А не в том - есть он у меня или нет.

Вот ссылки на моё подробное объяснение:

Классификация заповедей Торы
Тут о классификациях заповедей Торы и в частности кому именно вменяется исполнение той или иной заповеди.
Так, запрет есть свинину вменяется, для исполнения только и исключительно евреям по линии Авраам-Исаак-Иаков.
Всем прочим Закон Моисея - не запрещает есть свинину.
Что подтвердили и апостолы, причем дважды.

[dameerv]

Молодец!

Вы определитесь - Вы гражданин небесного царства или Вы свободны от возлюби Бога и возлюби ближнего.
.

Во первых. Нет заповедей "возлюби Бога", и "возлюби ближнего", в законе Моисея.
Это искаженные следующие заповеди
1) Возлюби Бога, всем сердцем, всей душою, и всем разумением.
2) Возлюби ближнего как смого себя.

На подсознательном уровне желающие быть под законом, а это почти все христиане, понимают, что не могут исполнить эту заповедь.
Поэтому они их сокращают, и думают, что нет никакой разницы.

Заатем, на подсознательном уровне, они убеждают себя, что главное не исполнять, а стараться исполнять.
Вот они и приписывают себе свои старания в качестве исполнения.
Осознание того, что они исполняют, дает им повод этим хвалиться. Не прямо конечно, а косвена, провозглашая необходимость "исполнить закон Моисея".

В этом суть современных хрирстиан.

Я такой же, поверьте. Я постоянно борюсь со своим законничеством. Это суть нашей плоти, хвалиться делами.

Гал. 3:2-3
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Наша плоть всеми силами старается внушить нам, что мы можем без благодати, т.е. даром.

Во вторых, в небесном царстве свобода от всего закона Моисея.
Есть только водительство Духом. А закон, это плоть.

[Кадош]

Во первых. Нет заповедей "возлюби Бога", и "возлюби ближнего", в законе Моисея.
Это искаженные следующие заповеди
1) Возлюби Бога, всем сердцем, всей душою, и всем разумением.
2) Возлюби ближнего как смого себя.

Вот это перл!!!!
Вы себя слышите?

На подсознательном уровне желающие быть под законом, а это почти все христиане, понимают, что не могут исполнить эту заповедь.
Поэтому они их сокращают, и думают, что нет никакой разницы.

Это заповеди помыслов. То что их трудно исполнить - вовсе не говорит за то что их нет в Законе.
Более того Иисус объявляет их наибольшими заповедями.
Более того заявляет что это суть, это основа Торы и книг пророков!
Поэтому фраза, отменить Закон Моисея - фактически означает требование отменить заповеди возлюби!

Во вторых, в небесном царстве свобода от всего закона Моисея.

Ну т.е. продолжаете настаивать на том что в ЦБ не надо будет любить ни Бога ни ближних?
Это не ЦБ, это какая-то страна ненависти будет. Не путайте себя.

Есть только водительство Духом. А закон, это плоть.

А водительство Духом, по Вашему - это требование ненавидеть и убивать, что-ли?
Серьезно?

[dameerv]

Это заповеди помыслов. То что их трудно исполнить - вовсе не говорит за то что их нет в Законе.
Более того Иисус объявляет их наибольшими заповедями.
Более того заявляет что это суть, это основа Торы и книг пророков!
Поэтому фраза, отменить Закон Моисея - фактически означает требование отменить заповеди возлюби!
Ну т.е. продолжаете настаивать на том что в ЦБ не надо будет любить ни Бога ни ближних?
Это не ЦБ, это какая-то страна ненависти будет. Не путайте себя.
А водительство Духом, по Вашему - это требование ненавидеть и убивать, что-ли?

Внимательно читайте мои слова. Дальше разговор бесполезен.

[Кадош]

Наша плоть всеми силами старается внушить нам, что мы можем без благодати, т.е. даром.

До Вас никак не дойдет, что заповеди в Законе Моисея разные, и не все они для плоти даны...
Я Вам приводил примеры заповедей, которые в Духе совершаются.
Потом даже целую тему показал, в которых рассматриваются классификации заповедей по различным критериям.
И там было, что есть заповеди действий - это заповеди по плоти, но есть и заповеди уст, Вы можете и их приписать к плоти - ваше право, хотя это и не так, ну допустим.
Ну и наконец есть заповеди помыслов.
Которые не к плоти а к духу. которые совершаются не во плоти... Но Вы и этого не видите, а продолжаете на своём стоять.
И еще!
Без благодати - это как раз и по обязанности, т.е. не даром, для нас с Вами!
А вот по благодати - это как раз даром, для нас с Вами, т.е. низачто!
Не путайтесь.

- - - Добавлено - - -

Внимательно читайте мои слова. Дальше разговор бесполезен.

Точно! Потому что пока до Вас не дойдет, что Вы ничего не понимаете ни к Законе, ни в учении Иисуса - так и продолжите заблуждаться на этот счет.

[Двора]

Внимательно читайте мои слова. Дальше разговор бесполезен.

Нет, не ваши и пусть не наши, исследовать надо Писания равно учение Христа, которое Отца

¹⁴ Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
¹⁵ И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
¹⁶ Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
¹⁷ кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
¹⁸ Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Не желаете узнать учение Отца?
Чтобы не исполнять волю Его?
Нравится ничего не исполнять, так что блуд не считаете запретным?
Воровство?
Любите мир и все что в мире?

[dameerv]

Точно! Потому что пока до Вас не дойдет, что Вы ничего не понимаете ни к Законе, ни в учении Иисуса - так и продолжите заблуждаться на этот счет.

Ну понятно. Мои слова нет желания даже воспрнимать, потому что придется во многом признаться.
Ваше лукавство не знает границ.

Вы исказили заповеди, и теперь еще требуете, чтобы я понял и принял Ваше искажение.
Не вижу даже простой попытки любви к Богу в искажениях заповеди, а про закон Моисея я вообще молчу.

- - - Добавлено - - -

Нет, не ваши и пусть не наши, исследовать надо Писания равно учение Христа, которое Отца

А что Вы делаете на форуме? Тут не только Писание читают, но и мысли друг-друга.

Давайте, дуйте отсюда, и читайте Писание. Не надо тут свими мыслями разбрасываться.

- - - Добавлено - - -

Вопрос, как и в случае с Аргентиной в том - Вы хотите услышать ответ и принять его, или нет?
А не в том - есть он у меня или нет.

Вот ссылки на моё подробное объяснение:

Классификация заповедей Торы
.

Вы просили меня ответить конкретно, я ответил.
Я взамен тоже просил ответить конкретно, но получил отписку. Я даже не буду захоидть по ссылке, раз Вам сложно ответить просто, без воды.

[Кадош]

Вы исказили заповеди

Ни разу. Даже из Вашей сумбурной попытки меня в этом обвинить - это очевидно!!!
Я понимаю - Вы не желаете извиняться за свою давешнюю чушь, поэтому пытаетесь найти предлог чтобы обвинять меня, но у Вас не получилось.
Просто признайтесь, что Вы не прав. и смиритесь.

- - - Добавлено - - -

Я взамен тоже просил ответить конкретно, но получил отписку.

Вовсе нет. Вы получили развернутый ответ.
И даже помимо него еще и ссылку на текст, который я писал два года назад, в качестве доказательства Вам что это не только что мной выдумано, а очень давно мной проработано.
А там... я вижу, что оказываюсь прав.
Это не я не дал Вам ответ.
Это Вы не желаете его принимать.

[dameerv]

Ни разу. Даже из Вашей сумбурной попытки меня в этом обвинить - это очевидно!!!
Я понимаю - Вы не желаете извиняться за свою давешнюю чушь, поэтому пытаетесь найти предлог чтобы обвинять меня, но у Вас не получилось.

Ну покажите мне эти заповеди в законе Моисея.
Только не показываетй заповеди где написано "всем сердцем, всей душой и всем разумением", и "как смого себя".
Это уже не те, о которых Вы говорите.

[Кадош]

Ну покажите мне эти заповеди в законе Моисея.
Только не показываетй заповеди где написано "всем сердцем, всей душой и всем разумением", и "как смого себя".
Это уже не те, о которых Вы говорите.

Я говорил о возлюби Бога и о возлюби ближнего. Первая записана во ВТор.6:4,5
а вторая - в Лев.19:18!
Если Вы там не видите возлюби Бога и возлюби ближнего, то возможны всего два варианта:
а) вы реально слепец и Вам к доктору.
б) Вы трепло, который желает свой трёп спрятать за своим многословием. Но в таком случае - я прав был, когда отправил, в своё время, Вас в игнор. Думал сейчас Вы исправились, а Вы вон опять что...

[dameerv]

Я говорил о возлюби Бога и о возлюби ближнего. Первая записана во ВТор.6:4,5
а вторая - в Лев.19:18!
Если Вы там не видите возлюби Бога и возлюби ближнего, то возможны всего два варианта:
а) вы реально слепец и Вам к доктору.
б) Вы трепло, который желает свой трёп спрятать за своим многословием. Но в таком случае - я прав был, когда отправил, в своё время, Вас в игнор. Думал сейчас Вы исправились, а Вы вон опять что...

Слепец это Вы.
Там нет таких заповедей.
А есть следующие.

Втор. 6:5
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.

Лев. 19:18
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

Вы не вниметельно читали мои слова.
А точнее, сделали вид, что невнимательно читали, чтобы превратить нудобную для Вас беседу в бессмысленную.

Еще раз объясняю. Вы обрезали две заповеди, так как исполнять их Вы не можете.
Ни ту, ни другую.

Ваша лживая натура так и лезет изнутри.

[Двора]

Ну понятно. Мои слова нет желания даже воспрнимать, потому что придется во многом признаться.
Ваше лукавство не знает границ.

Вы исказили заповеди, и теперь еще требуете, чтобы я понял и принял Ваше искажение.
Не вижу даже простой попытки любви к Богу в искажениях заповеди, а про закон Моисея я вообще молчу.

- - - Добавлено - - -


А что Вы делаете на форуме? Тут не только Писание читают, но и мысли друг-друга.

Давайте, дуйте отсюда, и читайте Писание. Не надо тут свими мыслями разбрасываться.

- - - Добавлено - - -


Вы просили меня ответить конкретно, я ответил.
Я взамен тоже просил ответить конкретно, но получил отписку. Я даже не буду захоидть по ссылке, раз Вам сложно ответить просто, без воды.

Я лучше буду дуть сюда, проветривайтесь.

[dameerv]

Я лучше буду дуть сюда, проветривайтесь.

Ну вот видите, Вы не по Писанию написали. Так что, добро пожаловать обратно )

[Кадош]

Слепец это Вы.
Там нет таких заповедей.

Вы уже выберите - Вы либо слепец, либо трепло!