Хотят ли грешить грешащие.

[piroma]

Именно!
Заявлять, что я живу по Закону и жить по Закону - это две большие разницы!

Можно жить

вне закона

под законом

в законе


и выше закона

[dameerv]

Живут по закону греха который в членах их

Кто живет по закону Божию не живет по закону греха

Под законом -под осуждением законом греха

Грех берет повод от закона -берет ту часть закона где упоминается грех

Новая трактовка?
Мне кажется Вы постоянно пытаетесь подогнать Писание под свое понимание, когда очевидно, что оно не сходится с Писанием.

- - - Добавлено - - -

Ну, судя по этим словам Нового Завета - они как раз и не жили по Закону.

В том то и дело, что сегодня все заявляющие что живут по закону, по закону не живут.

- - - Добавлено - - -

Живущий по закону Божиему, не делает ближнему зла.

Соответствовать закону и жить по закону не одно и то же.
Все крестившиеся во Христа соответствуют Закону, так как Христос исполнил закон.
И если они верят в это, то живут по Духу, и производят плоды Духа.

[Кадош]

В том то и дело, что сегодня все заявляющие что живут по закону, по закону не живут.

В том-то и дело, что Библии Вы не знаете и скачете в сторону, всякий раз, как Вас уличаешь в незнании...

[Poputchik1]

Соответствовать закону и жить по закону не одно и то же.
Все крестившиеся во Христа соответствуют Закону, так как Христос исполнил закон.
И если они верят в это, то живут по Духу, и производят плоды Духа.

Друг, живущий по закону тот, кто живет по закону, то он и исполняет его. А беззаконник, не живет по закону, где и не исполняет его, поэтому таких называют беззаконниками.
Христос исполнил закон и это соответственно. Ведь конец закона-Христос...

[dameerv]

В том-то и дело, что Библии Вы не знаете и скачете в сторону, всякий раз, как Вас уличаешь в незнании...

А Вы знаете лучше Павла. Так и запишем.

[Кадош]

А Вы знаете лучше Павла.

Ну вот опять ускакали в сторону...
Я не говорил "лучше Павла"!
Это Вы так отпрыгнули, чтобы себя защитить.

[dameerv]

Ну вот опять ускакали в сторону...
Я не говорил "лучше Павла"!
Это Вы так отпрыгнули, чтобы себя защитить.

Цель Ваша говорить ерунду, а потом обвинять других не пойми в чем.
Футболист и есть футболист.

[dameerv]

Друг, живущий по закону тот, кто живет по закону, то он и исполняет его. А беззаконник, не живет по закону, где и не исполняет его, поэтому таких называют беззаконниками.
Христос исполнил закон и это соответственно. Ведь конец закона-Христос...

Покажите мне хоть одного человека, кто исполняет закон, т.е. живет безгрешной жизнью.
Исполнение закона, это значит не нарушить ни одну заповедь.
Но я знаю, сейчас Вы скажите, что стараетесь. Но это уже другое. Стараться исполнять, и исполнять не одно и то же.
Стараться исполнять, это значит нарушать его, но стараться исполнять.
И Кадош это знает, потому что не один год этому его учу. Но он кажется забыл.
Он, так же как и вы, призываете людей исполнять закон и жить по закону, но сами не исполняете и не живете по нему.
Только стараетесь. Зачем тогда доказывать то, что не реально?

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо, знаток.
Скажи, ты исполняешь закон? Нет.
Тогда что тут выпендриваешься, и пантуешься своей псевдоправедностью?

[Poputchik1]

Покажите мне хоть одного человека, кто исполняет закон, т.е. живет безгрешной жизнью.
Исполнение закона, это значит не нарушить ни одну заповедь.
Но я знаю, сейчас Вы скажите, что стараетесь. Но это уже другое. Стараться исполнять, и исполнять не одно и то же.
Стараться исполнять, это значит нарушать его, но стараться исполнять.
И Кадош это знает, потому что не один год этому его учу. Но он кажется забыл.
Он, так же как и вы, призываете людей исполнять закон и жить по закону, но сами не исполняете и не живете по нему.
Только стараетесь. Зачем тогда доказывать то, что не реально?

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо, знаток.
Скажи, ты исполняешь закон? Нет.
Тогда что тут выпендриваешься, и пантуешься своей псевдоправедностью?

Я исполняю, друг. И закон и пророков.

[dameerv]

Я исполняю, друг. И закон и пророков.

Хоть один человек не делает грех, а я то уж думал.

[Poputchik1]

Хоть один человек не делает грех, а я то уж думал.

Не сам конечно, друг. Но Христос во мне. Он единственный Кого посылает Бог Отец и Он приходит исполнить закон и пророков. Без Христа невозможно исполнить и это знает каждый. За что и славлю Отца Небесного, пославшего мне Духа Сына Своего.

[dameerv]

Не сам конечно, друг. Но Христос во мне. Он единственный Кого посылает Бог Отец и Он приходит исполнить закон и пророков. Без Христа невозможно исполнить и это знает каждый. За что и славлю Отца Небесного, пославшего мне Духа Сына Своего.

Ну вот, зачем заявлять, что исполняешь закон, и требовать этого от других?

Теперь следующий вопрос. Если христианин грешит, то кто грешит, сам человек или Христос?

[Poputchik1]

Ну вот, зачем заявлять, что исполняешь закон, и требовать этого от других?

А кто тебе сказал, друг, что я не исполняю? Я исполняю и закон и пророков. Разве я сказал что-то обратное? Нет...

Теперь следующий вопрос. Если христианин грешит, то кто грешит, сам человек или Христос?

Это спроси у христианина. Ему лучше знать.

[шериф]

Я по другому понимаю, почему Павел упоминает в этом послании иудеев и язычников.
И причин несколько.
1) Показать, что спасение дается без принадлежности к иудеям.
2) Показать, что оправдание дается без знания закона.
3) Показать, что оправдание дается без обрезания.
4) Показать, что грешными являются как иудеи так и язычники.
5) Показать, что

И это относится только к первой части послания (2 и 3 я главы).

Ну то, что люди слышат только себя, это не ново.

Во первых, зачем если нет проблемы иудейской ереси вообще о этом говорить?

Во вторых, явно же, что Павел воевал даже с апостолами по этому вопросу.

В третьих, я показываю по всему посланию, а Вы даже вникнуть не захотели, так как умны в своих глазах.

Например всех татар считают мусульманами

Крященов не считают, и никогда не считали.

Вы как танк пытаетесь отстоять свое.

о об это мало кто знает, и всех татар записывают в мусульмане.

Вопрос относительности... Кто-то не знающий возможно...

Всех евреев записывали в "иудеев", поэтому термин "иудей", это больше национальная принадлежность,

С религиозным уклоном, язычников в то время среди иудеев почти не было.

Я даже склоняюсь сейчас к мнению, что изучая Писание они отчасти прониклись пониманием мессианства, но мыслили по плоти.
Если поразмышлять о термине "христианство", то это "мессианство"

Не вижу никакой логики.

Мессианство от слова Мессия ( Машиах), они до сих пор ждут Его, как они могли быть Мессианами?

Они реально думали, как и сейчас думают, что придет царь из Евреев, а точнее из колена Давида, и установит царство по всему миру.

Да, такое есть, и как и Авраам, не дождавшись Его, они производят "закат солнца в ручную", рождают Измаила вместо обещанного Исаака.

Чего мы свидетели ныне.

Христос, это и есть Иудейское царство. Но не так как понимают его иудеи и иудействующие христиане.
А входят люди в это царство, когда входят в Христа - в крещении.

Да, здесь верно.

Крещение, это обряд посвящения в гражданство Иудейского царства. Иудейского, от слова Иуда а не слова иудей.

Почему бы не придерживаться так как написано.

Цитата из Библии:

12 ...были .. без Христа, отчуждены от общества Израильского,................
19...вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу...
(Еф.2:12-19)

Мыслите Вы все же в некоторых вопросах верно, вот только уши обрезать нужно, чтобы иногда могли и слышать не только себя.

[dameerv]

А кто тебе сказал, друг, что я не исполняю? Я исполняю и закон и пророков. Разве я сказал что-то обратное? Нет...

Это спроси у христианина. Ему лучше знать.

Похоже на увиливание.
Если исполняешь закон, значит не грешишь. Я об этом спрашивал.
Вместо прямого ответа я получил отмазку на то, что Христос исполняет.
Ведь прямо ты не можешь сказать, грешишь или нет.
А если не можешь, значит не удобно.
А если не удобно, значит грешишь.