Хотят ли грешить грешащие.

[Кадош]

Частный случай может быть актуален, если человек говорит о себе.

А кто против то?
Может. Только он не описывает всех вариаций.

Мы не знаем этого генерала и как происходило давление. И не знаем, происходило ли.

Это, извините, но глупое возражение.
То что Вы не знаете лично такого генерала - вовсе никак не опровергает наличие такого.
Во-вторых - я привел две крайности(о чем я прям там сделал оговорку) и обе они имеют место быть.
Так что к чему Вы это понаписали?

Павел же говорил о себе, чтобы никто не сказал, что это какой-то частный случай.

Сам понял чего написал?
Павлов случай - это и есть частный случай.
Вариантов море.
Один радуется греху, как тот мажор, другой, вот как Павел - сокрушается о своем грехе, а третий, как тот генерал под влиянием внешнего давления совершает грех...
Все надо рассматривать предметно и лично.

[dameerv]

Как кликали Аврама когда он вышел из одной земли, перешёл реку и вошел в другую землю, где находился верующий в Бога народ.

Как Авраам перешел реку и перешел в землю обетованную.
Как Иаков перешел реку и боролся с Ангелом, а потом перейдя обратно стал Израилем.
Как Израиль перешел реку в землю обетованну с Иисусом навином.
Как Илия перешел Иордан с Елисеем, а обратно Елисей перешел реку в духе Илии.
Как Нееман окунулся в Иордане и вышел другим человеком. Исцеленным душой и телом.

Так и христиане крестившись в воде в Имя Иисуса Хриса переходят из царства тьмы в царство Света, т.е. царство Иисуса Христа Машиаха.

Авраам, Иаков, Израиль с Иисусом Навином, Нееман все погружались в Иордан.
Иисус крестился в Иордане. Он крестился именно в том месте, где Иисус провел народ.
Так же в этом месте переходили Илия с Елисеем, и в том же месте Елисей вернулся обратно.
В этом месте крестил и Иоанн креститель Иисуса.

Это место входа в землю обетованную. А в крещении все получают духовное обрезание, не по плоти а от Бога.
Вот это настоящий иудаизм. В сердце. И плотские иудеи к этому иудаизму никакого отношение не имеют.

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаю́тся за семя.
Римлянам 9:6-8

Плотские иудеи строят свое иудейство на делах закона, а духовные основываются на вере. Вере в Иисуса Христа в которого входят через крещение в Его имя.

Гал. 3:12:
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Гал. 3:7
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

- - - Добавлено - - -

Это, извините, но глупое возражение.
То что Вы не знаете лично такого генерала - вовсе никак не опровергает наличие такого.
Во-вторых - я привел две крайности(о чем я прям там сделал оговорку) и обе они имеют место быть.
.

Глупо думать, что незнание наличие такого генерал подтверждает наличие такого случая.

- - - Добавлено - - -

Вера Авраама приводится в качестве некоторого эталона веры для христиан, и апостол не называет всех христиан биологическими детьми Авраама.

Вера Авраам приводится в качестве примера принадлежности к благословениям через веру.

Гал. 3:9-10
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
...
Гал. 3:12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

[Кадош]

Глупо думать, что незнание наличие такого генерал подтверждает наличие такого случая.

Глупо отрицать наличие возможности совершения греха под давлением, в виду того что лично Вы не знакомы с таким генералом.
Вот это реально глупо!

[dameerv]

Всякий делающий грех есть раб греха

Но один согласен быть рабом другой нет

Кто несогласен просветлел немного законом

Согласен отчасти. Это говорит о причине а не о следствии.
Люди грешат, потому что рабы греха.
А рабы греха, потому что живут по Закону.

Гал. 4:24
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Рим. 7:23
Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих
Римлянам 7:21-23

Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды,
но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
Грех не будет над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Римлянам 6:12-14

- - - Добавлено - - -

Глупо отрицать наличие возможности совершения греха под давлением, в виду того что лично Вы не знакомы с таким генералом.
Вот это реально глупо!

Глупо верить в наличие давления, только потому что я не знаком с генералом.

[Братец Иванушка]

Люди грешат, потому что рабы греха.
А рабы греха, потому что живут по Закону.

Человек может и не знать о существовании ветхозаветного закона, однако под действием своих страстей, в мыслях и делах, быть противником Триединому Богу.

[Кадош]

Глупо верить в наличие давления, только потому что я не знаком с генералом.

Точно, поэтому я верил в это еще до того, как Вы свою глупость высказали тут!

[Poputchik1]

Как Авраам перешел реку и перешел в землю обетованную.
Как Иаков перешел реку и боролся с Ангелом, а потом перейдя обратно стал Израилем.
Как Израиль перешел реку в землю обетованну с Иисусом навином.
Как Илия перешел Иордан с Елисеем, а обратно Елисей перешел реку в духе Илии.
Как Нееман окунулся в Иордане и вышел другим человеком. Исцеленным душой и телом.

Так и христиане крестившись в воде в Имя Иисуса Хриса переходят из царства тьмы в царство Света, т.е. царство Иисуса Христа Машиаха.

Авраам, Иаков, Израиль с Иисусом Навином, Нееман все погружались в Иордан.
Иисус крестился в Иордане. Он крестился именно в том месте, где Иисус провел народ.
Так же в этом месте переходили Илия с Елисеем, и в том же месте Елисей вернулся обратно.
В этом месте крестил и Иоанн креститель Иисуса.

Это место входа в землю обетованную. А в крещении все получают духовное обрезание, не по плоти а от Бога.
Вот это настоящий иудаизм. В сердце. И плотские иудеи к этому иудаизму никакого отношение не имеют.

Плотские иудеи строят свое иудейство на делах закона, а духовные основываются на вере. Вере в Иисуса Христа в которого входят через крещение в Его имя.

О плотских, друг, и речи нет... Всё по образу. Внутреннего, духовного мироустройства.

[1 Кор.10:11] Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

И образ через образ, чтобы он в нас воскрес.

[Кадош]

А рабы греха, потому что живут по Закону.

А вот интересно, Христос заявляет:

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, живущие по Закону.
или так:
Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А вот еще, Стефан обвинителей своих обличает:

Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и жили по Закону.
или так:
Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

А вот что апостол нам сообщает:

2Фесс.2:8 И тогда откроется живущий по Закону, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
или так:
2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

[dameerv]

Человек может и не знать о существовании ветхозаветного закона, однако под действием своих страстей, в мыслях и делах, быть противником Триединому Богу.

Люди могут не знать, что они частично знают и частично живут по закону Моисея.

Рим. 2:12
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

Рим. 2:15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

Рим. 3:19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом,
так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Рим. 2:13:
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Другими словами, незнание закона не освобождает от ответственности.
Кроме того, существует золотое правило: Если как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы с ними поступайте".
Это золотое правило называется справедливость. Вот по нему и будут судиться не имеющие закона.

- - - Добавлено - - -

А вот интересно, Христос заявляет:

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, живущие по Закону.
или так:
Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А вот еще, Стефан обвинителей своих обличает:

Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и жили по Закону.
или так:
Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

А вот что апостол нам сообщает:

2Фесс.2:8 И тогда откроется живущий по Закону, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
или так:
2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

В точку. Он сказал это Иудеям. Они жили по закону и распяли Его.
Живя по закону они делали зло. Как то так.

[Братец Иванушка]

А вот интересно, Христос заявляет:

Сильные аргументы! И без всякого перехода на уничижительную критику личностей оппонентов.

[dameerv]

О плотских, друг, и речи нет... Всё по образу. Внутреннего, духовного мироустройства.

[1 Кор.10:11] Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

И образ через образ, чтобы он в нас воскрес.

Ну так закон Моисея для получения гражданства, и в том числе иудаизм и еврейство никакого отношения к получению духовного гражданства отношения не имеет.
Если только в информативном качестве. Чтобы люди знали, что они грешные и могут быть исключительно по благодати и исключительно без дел.
Тут даже "независимо от дел" фраза не подходит, так как несет противоположный смысл.

[Poputchik1]

В точку. Он сказал это Иудеям. Они жили по закону и распяли Его.
Живя по закону они делали зло. Как то так.

Живущий по закону Божиему, не делает ближнему зла.

[Мф.22:36] Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

А живущий не по закону, тот беззаконник. И жди зла от него.

- - - Добавлено - - -

Ну так закон Моисея для получения гражданства, и в том числе иудаизм и еврейство никакого отношения к получению духовного гражданства отношения не имеет.
Если только в информативном качестве. Чтобы люди знали, что они грешные и могут быть исключительно по благодати и исключительно без дел.
Тут даже "независимо от дел" фраза не подходит, так как несет противоположный смысл.

И не тот Иудей, кто по наружности(по плоти) Иудей, а тот Иудей, кто внутренне(по духу) таков.
И где Иудей, там и царство Иудейское, в которое приходит Христос.

[Кадош]

В точку. Он сказал это Иудеям. Они жили по закону и распяли Его.

Ну, судя по этим словам Нового Завета - они как раз и не жили по Закону.

[piroma]

Согласен отчасти. Это говорит о причине а не о следствии.
Люди грешат, потому что рабы греха.
А рабы греха, потому что живут по Закону.




- - - Добавлено - - -


Глупо верить в наличие давления, только потому что я не знаком с генералом.

Живут по закону греха который в членах их

Кто живет по закону Божию не живет по закону греха

Под законом -под осуждением законом греха

Грех берет повод от закона -берет ту часть закона где упоминается грех

- - - Добавлено - - -

Ну, судя по этим словам Нового Завета - они как раз и не жили по Закону.

Лицемеры и гробы скрытые

[Кадош]

Лицемеры и гробы скрытые

Именно!
Заявлять, что я живу по Закону и жить по Закону - это две большие разницы!