Кто ИСТИННАЯ Божья церковь ?

[TanjaKuz]

Опять же Иисус говорит:"Я ничего не могу творить сам от Себя.Как слышу,так и сужу...ибо не ищу своей воли,но воли пославшего Меня Отца".Он един с Богом-Отцом.От Иоанна5.Но в то же время-Он личность."Не думайте.что Я буду обвинять вас пред Отцом,есть на вас обвинитель Моисей.""Да будут все едино,как ты Отче во Мне,и Я в Тебе".По-моему, разрывать это единство-Бога Отца,Бога Сына,Бога Духа -Святого нельзя.Это Божественная Троица.

[Rонn]

Марфа1 для Rонn.
Ваша версия, что Иисус-Бог как видите, не верная. И так же ваши домыслы, что Иисус молился сам себе противоречат Писанию, являются тоже не верными.

Марфа, вы мне представляетесь оживлённой и шустрой девчёнкой. И мне кажется, что если бы я женился на вас, то на следущий же день вы бы меня забили своей грамотностью.

Для более полной ясности, с надеждой что хоть это вам поможет, покажу образно на примере.

Например, вы находитесь на берегу океана и у вас есть обыкновенное ведро, и вы его погружаете в воду океана перевёртывая его кверху дном, даже до песка. То, находящююся воду в ведре можно назвать сыном океана, потому что тот же состав воды, таже структура, но разница в количестве. Уберите ведро и вы не увидите сына, будет сплошной океан. Погрузите снова, то повторится тоже самое, и если отец отделил часть себя на время определённой творческой работы, то это не означает что их теперь два.

Как капля против океана, вне зависимости от того что они имеют общую структуры, те же элементы, она все же остаётся каплей. Так и Христос находясь в теле был ограничен телом, но во внутренности Своей имел полноту Отца.
Если отец океан а капля воды сын океана, то разница просматривается существенная. Не так ли?

Христос находясь в оболочке тела Своего был разделён с Богом Отцом Своим именно этой оболочкой. Поэтому, Он будучи разделённым с Отцом естественно и молился, взывал к Своему Отцу, не будучи разделён внутри Своего естества с Ним.

[Rонn]

Опять же Иисус говорит:"Я ничего не могу творить сам от Себя.Как слышу,так и сужу...ибо не ищу своей воли,но воли пославшего Меня Отца".Он един с Богом-Отцом.От Иоанна5.Но в то же время-Он личность."Не думайте.что Я буду обвинять вас пред Отцом,есть на вас обвинитель Моисей.""Да будут все едино,как ты Отче во Мне,и Я в Тебе".По-моему, разрывать это единство-Бога Отца,Бога Сына,Бога Духа -Святого нельзя.Это Божественная Троица.

А как вы понимаете событие описанное в следующем стихе?

Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила
Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется
Сыном Божиим.

Вы верите что Иисус от Бога рождён, и что Дух Его есть Дух Святой, или нет?

[TanjaKuz]

Мир всем! Может быть ответом будут эти слова:"А теперь иду к Пославшему Меня.....лучше для вас,чтобы Я пошел,ибо,если Я не пойду,Утешитель не придет к вам,а,если пойду,то пошлю Его к вам." Значит,Дух Святой самостоятельная личность.Но! Он также тесно связан с Иисусом-"Когда придет Дух Истины,то наставит вас на всякую истину,ИБО НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРИТЬ БУДЕТ,но будет говорить,что услышит....Он прославит Меня,потому что от Моего возьмет..." Как ни крути ,Они все взаимосвязаны,От Иоанна 16. Мир вам!

[TanjaKuz]

Хочу добавить-От Иоанна,Дух Истины"Который от Отца исходит,Он будет свидетельсьвовать о Мне.""Сила Всевышнего осенит тебя."....На Марию тоже сошел Дух Истины- Дух Святой.

[Rонn]

Хочу добавить-От Иоанна,Дух Истины"Который от Отца исходит,Он будет свидетельсьвовать о Мне.""Сила Всевышнего осенит тебя."....На Марию тоже сошел Дух Истины- Дух Святой.

Правильно, от Моего возьмёт или от Отца возмёт, всё это одна личность.
Если вам легче понять суть Бога в трёх личностях, понимайте так. Только будьте верны Богу во всём.
А если кто понимает в одной личности, тоже самое, если прибудет в вере, наследует обитование. Потому что всё исходит от одного Бога Отца.

[Марфа1]

Марфа1 для Rонn.

Цитата:
Христос находясь в оболочке тела Своего был разделён с Богом Отцом Своим именно этой оболочкой. Поэтому, Он будучи разделённым с Отцом естественно и молился, взывал к Своему Отцу, не будучи разделён внутри Своего естества с Ним.

Ответ:
У вас, Rонn сложный набор слов.
И в итоге, вы согласились, что Иисус молился Богу «естественно и молился, взывал к Своему Отцу», что и хотелось от вас услышать.

[Rонn]

Марфа1 для Rонn.


Ответ:
У вас, Rонn сложный набор слов.
И в итоге, вы согласились, что Иисус молился Богу «естественно и молился, взывал к Своему Отцу», что и хотелось от вас услышать.

А разве я отрицал что Иисус молился Богу Отцу? Я не отрицал этого а утверждал. И не только это а ещё и то что Он является Отцом для нас, потому что Он же и родил нас.
А то что касается телесной перегородки, то это я уже показал на примере.

Разве я не правильно предпологал, что вы меня забьёте в два счёта? Здаюсь.

[Тишь]

Мир всем.
Вот опять мы перемываем друг другу косточки. Разбираем кто ведет историю от Апостолов. Но мы забываем, что принадлежность к церкви поместной не означает, что человек принадлежит к Телу Христа.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Деян. 10:34-35

Христос привел притчу о виноградной лозе. Если человек не соединен со Христом он не спасен. И не важно принадлежит ли он какой-нибудь конфессии.

[пацак]

Христос привел притчу о виноградной лозе. Если человек не соединен со Христом он не спасен. И не важно принадлежит ли он какой-нибудь конфессии.

Быть соединенным с лозой,значит черпать от Христа,а не быть в подчинении от фаресеев.

[Марфа1]

Марфа1 для Rонn.

А разве я отрицал что Иисус молился Богу Отцу? Я не отрицал этого а утверждал.

Ответ:
Ранее вы писали:
(ваши слова) «Совершенно верно, Иисус молился Отцу, и Он и есть Отец И нет ничего удивительного в том что Бог молится Себе же»

По вашей версии Иисус-Отец(Бог) «Он и есть Отец»
Далее вы пишите, что Бог молился самому себе «И нет ничего удивительного в том что Бог молится Себе же»
Итак:
ваша версия, Иисус Отец(Бог)
Иисус молился самому себе.

«Разве я не правильно предпологал, что вы меня забьёте в два счёта? Здаюсь»
«Он (Иисус)является Отцом для нас, потому что Он же и родил нас.»

ответ:
Поймите меня верно, Rонn камнями забивать я никого не собираюсь, а обличение не кому неповредило.
«если обличишь разумного, то он поймет наставление»

Вы говорите Иисус родил нас. - «Он же и родил нас»
Он никого не рождал, а показал путь к жизни «Я ЕСТЬ путь, истина и жизнь».
«чистые сердцем Бога узрят». Чистое сердце - это совестливое сердце, не лукавое, не лицемерное, не
лживое.

О рождении сказано:
«кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Дух дышит где хочет и голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит, так бывает со всяким рожденным от Духа» Ин.3:5-8

Обратите ваше внимание, должно родиться «от воды и духа», только тот человек наследует Царствие Божие.

[сегор]

Правильно, от Моего возьмёт или от Отца возмёт, всё это одна личность.

«Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.» Евр.1:5-9.
О понимании Бога- АФАНАСИЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ-http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=535847#post535847

[Rонn]

«Разве я не правильно предпологал, что вы меня забьёте в два счёта? Здаюсь»
«Он (Иисус)является Отцом для нас, потому что Он же и родил нас.»

ответ:
Поймите меня верно, Rонn камнями забивать я никого не собираюсь, а обличение не кому неповредило.
«если обличишь разумного, то он поймет наставление»

Вы говорите Иисус родил нас. - «Он же и родил нас»
Он никого не рождал, а показал путь к жизни «Я ЕСТЬ путь, истина и жизнь».
«чистые сердцем Бога узрят». Чистое сердце - это совестливое сердце, не лукавое, не лицемерное, не
лживое.

О рождении сказано:
«кто не родится от воды и Духа не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Дух дышит где хочет и голос его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит, так бывает со всяким рожденным от Духа» Ин.3:5-8.

Я думал что у вас, Марфа, могут воскреснуть древние чувства разрешать проблемы самым доступным методом. Благо что в Израиле камни лежат повсюду.

Нет, рождал. Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

В этом и есть рождение свыше: принять слово Иисуса Христа а через слово познать и принять Христа, который есть Дух Святой.
Вода есть Учение Христа, а Дух Святой - Сам Христос.

[GATE]

Очевидна та, которая основана Богом. См. Мф. 16:18. А по поводу крови - "не мир пришёл я принести, но меч". Не путайте христианство с толстовской ересью.

Это вы не путайте слово с железякой! Не поняли сами, не пудрите......другим.

[Rонn]

О понимании Бога- АФАНАСИЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ-http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=535847#post535847

Я верю в символ веры Христа, а не в симол веры Афанасия, Сидорова, или Петрова.
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.