Суббота чи недиля ?

[Двора]

Перечитал внимательнее ваше предыдущее сообщение. Коварства не было, просто не разобравшись не так понял ваши слова. За что искренне извиняюсь.

Вы говорите, что закон духа жизни во Христе - это и есть закон заповедей. Я с этим не согласен. Приведу пример. Если вам в детстве была дана заповедь пионера "Горячо люби свою родину", и вы сейчас любите родину, это не потому, что вы выполняете заповедь пионера (вы уже не ребёнок, т.е. не живёте под пионерскими заповедями, или символически при Ветхом Завете), а потому, что испытываете Любовь к Родине в душе как взрослый человек,чего не испытывали пионером (пример Нового Завета). Поэтому человек не испытывает осуждение и страх, что не любит Создателя, как должно (Ветхий Завет), а благодарит Создателя за дар этой Любви, испытывая её в своей жизни (Новый Завет). Он Любит Создателя и ближнего, не спя с его женой, не потому,что находится под ветхозаветным законом "Не прелюбодействуй, иначе умрёшь" , а потому что Любовь Бога в душе не допускает даже желания прелюбодействовать.

Любовь, она не просто так возникает, ниоткуда, она имеет источник и ее можно увидеть и ощутить и осознать и назвать

¹ Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
² Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
³ Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

А как мы соблюдаем заповеди?
Своими усилиями, как Иудеи хотели исполнять, старались, а ... не получалось?!
Почему не получалось, а потому что умом сознавали что добро, а что зло, но были в рабстве у закона греха и смерти и чего хотели делать не делали, а чего не хотели делать делали и так открывалось что в человеке живет грех и Апостол воскрицает: о горе мне, кто избавит меня от сего тела смерти?
И тут же восклицает, что Иисус Христос освободил его от этого рабства: 6-7 главы Римлянам - мы умерли для греха, чтобы жить для Бога.
³ Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
От какого закона свободны?
От закона греха и смерти, как?

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Закон духа жизни и есть святой духовный закон и праведная и добрая заповедь: конкретные, обетование Нового завета, вселюсь в них и буду ходить в них: Дух Святой ОН же Дух Божий Он же Дух Христов пишет на плотяных скрижалях то что было написано на каменных, и в мысли пологает их.
И это стало возможно благодаря Совершенной Жертве Сына БОжьего, и пролитой Им Крови.
Разумея это, вы получаете твердое, непоколебимое основание тому, что пытаетесь обьяснить своими умозоключениями.

[Diogen]

Во первых: по вашему подсчету получается 2.5 дня, а не три.
Во вторых: Иешуа умер около девятого часа, а следующий день начинается с вечера. Не так ли?

Да, нужно углубиться в тот вариант подсчётов, который использует автор текста. Часть считается за учётную единицу.
Или иначе. На нашем языке ваш вопрос должен звучать приблизительно так:
В скольких сутках (датах) Иешуа был мертв?

А как это?
Исход 31:15 «шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;»

Приношение снопа - работа священников в Храме,
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

Приношение первого снопа, из за природных условий не может быть в один и тот же день. К тому же.
Левит 23:15 «Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,»

То слово, которое переведено как "праздника" в оригинале ивритское слово - "шабат". Чтобы не было разночтений привел выше соответствующий перевод.

[шериф]

Это не обличение, а ложь и хамство...

Вы не привели ни одного факта, а только пустословите.

Я же фундаментально приводил и привожу всю ложь вашего учения.

[Богомилов]

Любовь, она не просто так возникает, ниоткуда, она имеет источник и ее можно увидеть и ощутить и осознать и назвать
А как мы соблюдаем заповеди?
Своими усилиями, как Иудеи хотели исполнять, старались, а ... не получалось?!
Почему не получалось, а потому что умом сознавали что добро, а что зло, но были в рабстве у закона греха и смерти и чего хотели делать не делали, а чего не хотели делать делали и так открывалось что в человеке живет грех и Апостол воскрицает: о горе мне, кто избавит меня от сего тела смерти?
И тут же восклицает, что Иисус Христос освободил его от этого рабства: 6-7 главы Римлянам - мы умерли для греха, чтобы жить для Бога.
³ Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
От какого закона свободны?
От закона греха и смерти, как?
Закон духа жизни и есть святой духовный закон и праведная и добрая заповедь: конкретные, обетование Нового завета, вселюсь в них и буду ходить в них: Дух Святой ОН же Дух Божий Он же Дух Христов пишет на плотяных скрижалях то что было написано на каменных, и в мысли пологает их.
И это стало возможно благодаря Совершенной Жертве Сына БОжьего, и пролитой Им Крови.
Разумея это, вы получаете твердое, непоколебимое основание тому, что пытаетесь обьяснить своими умозоключениями.

Со многим согласен. Но закон Любви в душе верующих - это не закон заповедей. Подумайте: "закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников" (1-е Тимофею 1:9). А раз "мы умерли для греха", то и не находимся под законом. Любовь есть исполнение закона (Римлянам 13:10). Человек со Святым Духом живёт не руководствуясь перечнем заповедей "не делай этого, не делай того", а живёт ведомый Божественной Любовью. Разве не так?

[Daniil77]

Да, нужно углубиться в тот вариант подсчётов, который использует автор текста. Часть считается за учётную единицу.
Или иначе. На нашем языке ваш вопрос должен звучать приблизительно так:
В скольких сутках (датах) Иешуа был мертв?

Да, а вы что не заметили? Жду обоснованного объяснения.

Приношение снопа - работа священников в Храме,
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:5)

А жали тоже священники?
Левит 23:2 «объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:»
11 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
12 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
В контексте говорится о праздниках которые приравниваются "шабат" - покой от всех дел. Слова "суббота" в Израиле не было.

То слово, которое переведено как "праздника" в оригинале ивритское слово - "шабат". Чтобы не было разночтений привел выше соответствующий перевод.

шабат - переводится как покой. הַשַּׁבָּת - День отдохновения.

а живёт ведомый Божественной Любовью. Разве не так?

А как узнать что человек живет ведомы Любовью Всевышнего?

[Двора]

Со многим согласен. Но закон Любви в душе верующих - это не закон заповедей. Подумайте: "закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников" (1-е Тимофею 1:9). А раз "мы умерли для греха", то и не находимся под законом. Любовь есть исполнение закона (Римлянам 13:10). Человек со Святым Духом живёт не руководствуясь перечнем заповедей "не делай этого, не делай того", а живёт ведомый Божественной Любовью. Разве не так?

Не так, потому суть Нового завета

¹⁴ Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
¹⁵О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
¹⁸ А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Суть Нового завета сделать нас совершенными и это совершается принятием Духа Святого, а Он пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их и мы получаем способность мыслить от Бога и служить Ему духом.
а закон при этом оправдывает нас

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Diogen]

А жали тоже священники?

Не знаю. Здесь написано так, что люди приносят священнику:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
(Лев.23:10)

Левит 23:2 «объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:»
11 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
12 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник;
В контексте говорится о праздниках которые приравниваются "шабат" - покой от всех дел. Слова "суббота" в Израиле не было.

шабат - переводится как покой. הַשַּׁבָּת - День отдохновения.

Отдых - отдыхом, шабат - шабатом, а праздник - праздником.
В обсуждаемом тексте "шабат" переведён как праздник. Этот конкретный праздник приходится на шабат. В этот день сноп приносится и передаётся священнику. Очевидно, что пожат он был раньше.

[Кадош]

Хочу еще раз привести примеры из слова Божьего, какой день в неделе освящен и подлежит празднованию верующим народом, идущим за Христом

Исх.31:13 скажи сынам Израилевымтак: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

Вы заключали тот завет?
Вы в нем состоите?
Ну так и о чем тогда разговор?
Если Вы, в Завет со Христом пришли из того завета - то будьте-нате, исполняйте его!
А если в завет со Христом Вы пришли из завета с Ноем, то там совсем другое знамение:

Быт.9:12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

Так что перестаньте вводить людей в заблуждение!
Хотите соблюдать шаббат - сперва обрежьте крайнюю плоть свою!

[Daniil77]

Не знаю. Здесь написано так, что люди приносят священнику:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
(Лев.23:10)
Отдых - отдыхом, шабат - шабатом, а праздник - праздником.
В обсуждаемом тексте "шабат" переведён как праздник. Этот конкретный праздник приходится на шабат. В этот день сноп приносится и передаётся священнику. Очевидно, что пожат он был раньше.

Я вас понял.
Матфея 12:40 «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.»
С нетерпением жду вашего ответа.
А теперь найдите мне три дня и три ночи.

[Diogen]

Я вас понял.
Матфея 12:40 «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.»
С нетерпением жду вашего ответа.
А теперь найдите мне три дня и три ночи.

Попробуйте перевести понятие "день и ночь" как сутки. А "три дня и три ночи" как трое суток.
При подсчёте пол-часа от суток считаем за полноценную самостоятельную единицу.
С нетерпением жду альтернативного объяснения.

[Daniil77]

Попробуйте перевести понятие "день и ночь" как сутки. А "три дня и три ночи" как трое суток.
При подсчёте пол-часа от суток считаем за полноценную самостоятельную единицу.
С нетерпением жду альтернативного объяснения.

Ответа я не вижу. Это не объяснение, это ля ля.

Да, нужно углубиться в тот вариант подсчётов, который использует автор текста. Часть считается за учётную единицу.
Или иначе. На нашем языке ваш вопрос должен звучать приблизительно так:
В скольких сутках (датах) Иешуа был мертв?

[Двора]

Я вас понял.
Матфея 12:40 «ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.»
С нетерпением жду вашего ответа.
А теперь найдите мне три дня и три ночи.

В третий день воскреснет, потому , понимаем, что третий день меньше 24 часов.
Пример об исцелении Израиля

¹ В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
² оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Здесь написано так, что люди приносят священнику:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику;
(Лев.23:10)
Отдых - отдыхом, шабат - шабатом, а праздник - праздником.
В обсуждаемом тексте "шабат" переведён как праздник. Этот конкретный праздник приходится на шабат. В этот день сноп приносится и передаётся священнику. Очевидно, что пожат он был раньше.

Так написано соблюдать субботы Мои, у праздников статус как у субботы, хотя он наступает в другой день недели.

- - - Добавлено - - -

Ответа я не вижу. Это не объяснение, это ля ля.

Это толкование, больше обьяснение как это осуществляется по жизни.
Есть особенности, например вам пришел счет и оплатить его надо до 20 числа конкретного месяца.
Как вы понимаете указанное время?
До, это значить не позже 19 числа.
А иврит иначе, означает включая это число, т.е. до исхода 20 числа.
Даже на русском: день рождения, в какой бы час человек не родился, засчитывается весь день.
Как и оплата рабочего дня наемника: и начавшему работу с утренней зарей, и тому кто после обеда и даже к окончанию засчитывается один рабочий день.

[Монад]

[QUOTE=Diana123;7255453]

Нам сегодня нужно остаться свободными, нам Закон сегодня не нужен.

Ни сегодня, ни вчера и ни завтра...
Беззаконнику закон всегда помеха, ну а кто такой беззаконник знаете и без меня,
(любящий грешить)Праведнику закон не помеха никогда

В двух приказаниях есть целый Закон и пророки

Вы исполняете сии наибольшие заповеди, или хоть одну из них
?

От Матфея 22:37Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
От Матфея 22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
От Матфея 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
От Матфея 22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

Потому что тот кто любит ближнего тот не крадет, не врет, не убивает и т. д.

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
А любящий это кто ? Это не говорящий, (я люблю тебя) а делающий дела любви.
Что говорит Бог по этому поводу: - Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

[Монад]

Это уже ваша самодеятельность.

всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21)

Тогда вы мне объясните, что означает ПРИЗВАТЬ Господа ?
Каково ваше виденье
Потом Павел цитирует Иоиля 2;32: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Здесь нет никаких ограничений: обещание дано каждому; нет никакого различия между иудеем и эллином.

[Кадош]

Тогда вы мне объясните, что означает ПРИЗВАТЬ Господа ?
Каково ваше виденье
Потом Павел цитирует Иоиля 2;32: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Здесь нет никаких ограничений: обещание дано каждому; нет никакого различия между иудеем и эллином.

Ну и как призвать Имя Господа, причем эллину, который кроме Зевса и Хроноса в принципе ничего не знает об устройстве мира???
Он, по-Вашему должен призвать Зевса? и будет спасен? Правда?