Рождение Свыше, что это...

[Валера life]

Монад соврал - Иван не открыл там никаких технологий и даже не объяснил смысл отрывка, с которого начал. Есть подозрение, что сам Иван не получил РС, хотя проповедь в целом не является такой глупой, как у других проповедников, пытающихся говорить о том, чего сами не пережили.

Так расскажите свой опыт. Не тот что дневнике. Меня больше интересуют перемены в жизни после этого.

[alexgrey]

Так расскажите свой опыт. Не тот что дневнике. Меня больше интересуют перемены в жизни после этого.

В дневнике кое-что ещё есть, но если коротко, то заметные перемены - это проблемы с братьями, которые не могут принять того, что со мной произошло. Это нормально, так и должно быть.
Что ещё вы хотите узнать?

[Serj012]

Я в тренде.

[Serj012]

[Валера life]

то заметные перемены - это проблемы с братьями, которые не могут принять того, что со мной произошло.

В смысле в реале проблемы?

[Serj012]

[bezplotny]

Рождаемся по плоти тленной, в мире сём, видим, слышим по плоти, развиваемся и т.д., в итоге смерть.
Подобно рождение от Духа, в Царстве не от мира, нетленном, также видишь, слышишь, свет во тьме светит и т.д., жизнь а не смерть.
Не оторван от реальности всей, а другое восприятие, Слово в начале, а не Тело, Словесные связи.
То же Слово "рождение" отрабатываешь связь.
Чувствительность, осознанность к Словам больше, а не Телесная, Материальная, как по умолчанию.
Не по Плоти уже живёшь больше, но по Духу, в начале было Слово, конкретно.

[qwertyu]

Я в тренде.

....в каком Вы там тренде?...не смешите...доброго времени суток...

[piroma]

Если человек не родится свыше он не может попасть в Царство Небесное

1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует
нетления

Поэтому все цари и священники получат духовное тело, родятся свыше (всё произойдет с приходом Иисуса Христа)

1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

1-е Фессалоникийцам 4:15Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Здесь перепутано рождение свыше с искуплением тела

[shlahani]

Деян. 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел (и исполнился Святаго Духа); и, встав, крестился (водой). Как видим, что Павел исполнился Духом Святым. Я понимаю, что это впервые Павел исполнился Духом Святым. Что же произошло? ― произошло крещение Духом Святым и не написано, что он заговорил языками или начал пророчествовать. Другими словами, произошло крещения Духом Святым, но сопрождающегося дара как вроде бы нет. Но, как я понимаю Писание, не бывало крещения Духом Святым без проявления хотя бы одного из Его даров. Другими словами, Павел тогда получил дар от Духа Святого, который не сразу проявляется.

Возможно, это дар пророчествования:

²⁰ И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
Деян. 9

При этом нельзя не видеть, что Савл в определённой мере повторяет, собственно, Саула, своего предка из колена Вениамина.
Когда Самуил помазал Саула в цари, то Саул вошёл к сынам пророческим и пророчествовал с ними, и это было для народа знамение, так что даже поговорка появилась "неужели и Саул во пророках!" Сравните с этой поговоркой:

²¹ И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие?
Деян. 9

[Diana123]

Аминь! Но спасение и ЦН это не одно и то же.

Библия в основном говорит о том как попасть в Царство Небесное, там просто так никто не попадёт.

1-е Коринфянам 6:9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют

[мигрант]

Рождение Свыше, что это...

только бы объясниться и узнать всю правду о рождении Свыше, аминь.

Рассуждаем. Человек, который вчера был одним, сегодня вдруг стал другим - новым, внезапно в нём умерло, исчезло всё старое в одно мгновение. Такое возможно?
Рождение свыше новым человеком с новым духовным сознанием не может случиться внезапно, в один день, месяц ... Человеку предстоит процесс очищения от всего старого, от привычек, привязанностей, для многих даже характера. Всё это необходимо для того, чтобы новое вошло в него и укрепилось в нём, став им.
В учении Иисуса много говорится о работе над собой, о трудном пути, по которому не многие идут.
Человек рождается на земле с чистым (предположим) сознанием. Его сознание формируется долгие годы - всю жизнь, формируется близкими, окружением, обществом и многими скрытыми мотивами.
Так что же такое "рождение свыше"?
Новое не может войти в старое, если старое не умрёт в человеке, совсем не исчезнет. Как такое возможно?

• Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песни, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли .... Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14)

Ответ:

• Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа дух. (Ин 3:6)

На земле мы создаём условия для новой духовной жизни, закладываем основу в своём сознании. Мы не можем быть свободными от земного, обязаны заботиться о теле .... Мы пребываем в двойственном состоянии, мечтаем о духовной жизни и стремимся к ней, но в то же время живём земными обязанностями.

• Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими, ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными. (2Кор 5)

Чтобы летать надо оторваться от земли, такое возможно только в духовном состоянии, то есть только после смерти тела.

[piroma]

Послушал проповедь. Нравится то, что он говорит: водное крещение и крещение Духом Святым не есть рождение свыше. Я так тоже понимаю. Не нравится то, что он говорит о крещении Духом Святым, мол оно бывает со знамением иных языков. И он же приводит места Писания. Как Апостолы узнали, что у Корнилия было крещение Духом Святым, такое как и у них? ― заговорили на языках. Затем, приводит место Писания с ефесянами, там было даже наоборот, как у Корнилия, ефесяне сначала были крещены водой, а потом они получили Духа Святого, когда Он нисшёл на них, когда Апостол возложил руки на них и они заговорили на языках и пророчествовали. Т.е. когда Апостол возложил руки, тогда они были крещены Духом Святым и в тот момент одни начали говорить на языках, а другие начали пророчествовать. Когда в монет схождения Духа Святого один говорит языками, то второй говорит на родном языке пророчество, он иным языком тогда не мог говорить, он пророчествовал. Вот этого брат Ивам не видит и не понимает. Он только понимает со знамением языков, а со знамением пророчества для него нет и не замечается. А на самом деле у ефесян, выражаясь терминологией брата Ивана, произошло крещение Духом Святым со знамением языков и со знамением пророчества. Другими словами, этот брат, и все пятидесятники понимают крещение Духом Святым сопрождающееся проявлением дара языков, что на самом деле не соотвествует Писанию. Такие братья не понимают, что произошло с Павлом, когда он пришёл в Дамаск. Читаем: Деян. 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел (и исполнился Святаго Духа); и, встав, крестился (водой). Как видим, что Павел исполнился Духом Святым. Я понимаю, что это впервые Павел исполнился Духом Святым. Что же произошло? ― произошло крещение Духом Святым и не написано, что он заговорил языками или начал пророчествовать. Другими словами, произошло крещения Духом Святым, но сопрождающегося дара как вроде бы нет. Но, как я понимаю Писание, не бывало крещения Духом Святым без проявления хотя бы одного из Его даров. Другими словами, Павел тогда получил дар от Духа Святого, который не сразу проявляется. Многие пятидесятники говорят, видишь, он больше всех говорил языками, значит, он их получил при крещении Духом Святым. Но если бы так было, то так бы было и написано за Дамаск, увы такого не написано, значит тогда такого и не проиошло, но обязательно он получил дар от Духа Святого. Вопрос только остаётся открытым: какой именно? ― возможно: слово мудрости или слово знания, или вера, или дары исцелений, или дары чудотворения, которые не проявляются в момент крещения Духом Святым или в момент, когда человек впервые исполняется Духом Святым и этого сразу не видно для других. Это проявляется позже, что и было с Павлом. А далее понятно, как Павел говорил языками более их всех, он же им самим и говорил каким образом: ревнуйте о дарах духовных. Поэтому, никто из ведущих деномоинаций на это место в 9-й главе не обращают внимание. Почему? ― да по тойже самой причине, что и брат Иван не понимает, что такое есть крещение Духом Святым. Брат Иван не совсем правильно понимает и о рождение свыше. Хотя многое, что он говорит, есть в этом большая доля правды. Например, он говорит о блудном сыне, когда он пришлёл в себя, то тогда он родился свыше. Так ли это? ― я не соглсен с ним. Мало ли что там можно понять, придя в себя, сидя у разбитого корыта, но когда не встанешь и не пойдёшь к отцу, то хоть сидя прийди в себя или в кого-либо другого ― не поможет. 20 Встал и пошел к отцу своему, ― вот это момент рождения свыше. Надо покаяться, т.е. оставить грех и идти с верой к Отцу Небесному, основываясь на словах Иисуса Христа и веруя в Него, что Он есть Мессия и Спаситель наш.

К стати, как уже многие из вас наверное знают по моим заявлениям, что крещения Духом Святым сегодня не наблюдается и брат Иван не знает об этом.

Здесь перепутано крещение Духом и рождение от Духа

Ожить не значит родиться -другая путаница

Рождение вдруг бывает а крещение нет

Как баня рождения Духом может быть без обильного излияния Духа на человека?

А излияние это не крещение?

И еще -а что такое запечатление Духом?

--

Вот рожден-кто во Христе тот новая тварь

Не перемены а появление нового человека с готовыми качествами новыми

Сопровождается муками рождения

Перемены это разрушение каменного сердца-а это не рождение

Предрождение

[Diana123]

Здесь перепутано рождение свыше с искуплением тела

Никакой разницы здесь нету.

Что такое рождение свыше? Это рождение от Бога (Духа Святого), если не имеете Духа Святого не можете родится свыше и иметь духовное тело.

От Иоанна 1:12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

Сам Иисус Христос объясняет Никодиму
От Иоанна 3:6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[piroma]

Рассуждаем. Человек, который вчера был одним, сегодня вдруг стал другим - новым, внезапно в нём умерло, исчезло всё старое в одно мгновение. Такое возможно? Рождение свыше новым человеком с новым духовным сознанием не может случиться внезапно, в один день, месяц ... Человеку предстоит процесс очищения от всего старого, от привычек, привязанностей, для многих даже характера. Всё это необходимо для того, чтобы новое вошло в него и укрепилось в нём, став им. В учении Иисуса много говорится о работе над собой, о трудном пути, по которому не многие идут. Человек рождается на земле с чистым (предположим) сознанием. Его сознание формируется долгие годы - всю жизнь, формируется близкими, окружением, обществом и многими скрытыми мотивами. Так что же такое "рождение свыше"? Новое не может войти в старое, если старое не умрёт в человеке, совсем не исчезнет. Как такое возможно?

• Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песни, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли .... Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Отк 14)

Ответ:

• Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа дух. (Ин 3:6)

На земле мы создаём условия для новой духовной жизни, закладываем основу в своём сознании. Мы не можем быть свободными от земного, обязаны заботиться о теле .... Мы пребываем в двойственном состоянии, мечтаем о духовной жизни и стремимся к ней, но в то же время живём земными обязанностями.

• Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими, ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными. (2Кор 5)

Чтобы летать надо оторваться от земли, такое возможно только в духовном состоянии, то есть только после смерти тела.

Летать можно в Духе Святом

Потому заповедь -исполняйтесь духа Святого

- - - Добавлено - - -

Возможно, это дар пророчествования:

²⁰ И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
Деян. 9

При этом нельзя не видеть, что Савл в определённой мере повторяет, собственно, Саула, своего предка из колена Вениамина.
Когда Самуил помазал Саула в цари, то Саул вошёл к сынам пророческим и пророчествовал с ними, и это было для народа знамение, так что даже поговорка появилась "неужели и Саул во пророках!" Сравните с этой поговоркой:

²¹ И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие?
Деян. 9

Пророчество то и другое только одно на понятном другое нет

Израиль Бог рассеял и надолго значит они забудут свое наречие

Потому Бог предусмотрел иные языки для проповеди им

А кто получил их есть знамение его веры-как и всякое проявление Духа другое

- - - Добавлено - - -

Никакой разницы здесь нету.

Что такое рождение свыше? Это рождение от Бога (Духа Святого), если не имеете Духа Святого не можете родится свыше и иметь духовное тело.

От Иоанна 1:12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились

Сам Иисус Христос объясняет Никодиму
От Иоанна 3:6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Рождение нового духа не есть получение нового тела

Для Получения нового тела надо достигнуть воскресения мертвых