Возможно ли представить, что

[iromany]

Не возможно.
Не стои и думать об этом, потому что это выдумки: ваши?
или чьи то, а вы поверили этому и начали обманывать форумчан.

А что есть какие либо противоречия с Библией в этом?

[JimCrowsby]

Вы понимаете, что говоря так вы уходите в мир, мирское - за рамки написанного?

..эээ нее..
Незаписанные ПОСТАНОВЛЕНИЯ БОЖЬИ это мирское по-Вашему? только потому что они не в рамках написанного в Библии?
Библия - это частичное производное от веры еврейского народа..
..а не, мол вера еврейского народа - это мол частный случай и ответвление от Библии.

Я же вам свидетельство Иисуса показываю, а в ответ что:

44.... написанному(!) о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (Лук 24:44)

Давайте на чистоту, по истине?

Лук 24:44 - это НЕ свидетельство Иисуса, а свидетельство некоего неизвестного автора этого евангелия (богословами было принято относить это авторство к Луке (грек), хотя доподлинных свидетельств авторства нет).

Теперь по содержанию:
Лук.24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Теперь скажите, Иисус делал хоть что-либо что НЕ написано о Нём в законе Моисеевом, в пророках и псалмах? - конечно делал!.. Так значит, дела Христа НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ только этими указанными источниками, и ему надлежало делать и отсутствующее в написанном? - да.

Так, что здесь сказал Иисус на самом деле?

А сказал Он то, что написанное В ЭТИХ ИСТОЧНИКАХ Он исполнит, а не то, что Он исполнит только то, что написано в этих источниках.

Очень надеюсь, что поймёте.

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал(!) о Мне. (Ин 5:46)

Да, именно писал! А почему Иисус так ответил? - да потому что В ЭТОМ СЛУЧАЕ Иисус держал ответ перед саддукеями! Которые принимают ТОЛЬКО написанное, прям как Вы. Конечно же, перед саддукеями нужно ссылаться на написанное.

Вы, не зная исторического контекста и обычаев, понимаете написанное НЕ верно.. заблуждаетесь.

[Ольга Ко]

Тогда по Писанию покажите те трое суток где Иисус пребывал в состоянии смерти?

"Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть." (Матфея 16:21). Воскресают только из состояния смерти.

[Двора]

А что есть какие либо противоречия с Библией в этом?

Есть, вы же написали, что умер и тут же ожил, что в гроб положили живого Христа и как это понимать?
Только как вымысел, мало этого: вы утверждаете, что написана неправда о смерти Христа, опровергаете Евангелие

¹ Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
² которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
⁵ и что явился Кифе, потом двенадцати;

[Двора]

Не забывайте тот факт, что книги Танаха были лишь в синагогах.. и только богатые могли себе позволить иметь собственный свиток какого-либо пророка, или книгу Торы (одну или все пять).

Еф.2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],

В этой фразе подразумевается, что Апостолы цитировали им пророков (в большей части по памяти), а не они сами дома читали книги пророков, как это имеете возможность делать Вы.

Были ли они утверждены в понимании чаш, которые Иисус то одну, то другую (по еврейской традиции) предлагал ученикам? - в пророках об этих чашах ни слова.. а в Мишне и Талмуде - о них таки написано!

Так значит, не обо всём они были утверждены от пророков, а только о Христе? - да.

..а если хотите понимать суть всех предлагаемых Иисусом чаш, то велкам в традиции иудаизма (в том числе в не записанные в Библии)..

Синагоги были и есть рядом с местом жилища и были местом чтения и изучения Торы.
Детей с трехлетнего возраста начинали обучать.
Читаем

²⁰Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

¹⁰ Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
¹¹ Говорит ли кто, говори как слова Божии;

Во все времена были трудности с пониманием написанного, потому принимаем написанное наставление: без откровения свыше народ необузданный,
искать надо славы Божией, чтобы Бог открывал смысл написанного.
Как вы относитесь к написанному автором темы

Итак выходит, что ничего не мешает оживлению Иисуса на кресте, и никто из ветхозаветных пророков и закон не против этого, правилен мой вывод?

Я как к неправильному выводу, а вы?

[iromany]

..эээ нее..
Незаписанные ПОСТАНОВЛЕНИЯ БОЖЬИ это мирское по-Вашему? только потому что они не в рамках написанного в Библии?
Библия - это частичное производное от веры еврейского народа..
..а не, мол вера еврейского народа - это мол частный случай и ответвление от Библии.



Давайте на чистоту, по истине?

Лук 24:44 - это НЕ свидетельство Иисуса, а свидетельство некоего неизвестного автора этого евангелия (богословами было принято относить это авторство к Луке (грек), хотя доподлинных свидетельств авторства нет).

Теперь по содержанию:
Лук.24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Теперь скажите, Иисус делал хоть что-либо что НЕ написано о Нём в законе Моисеевом, в пророках и псалмах? - конечно делал!.. Так значит, дела Христа НЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ только этими указанными источниками, и ему надлежало делать и отсутствующее в написанном? - да.

Так, что здесь сказал Иисус на самом деле?

А сказал Он то, что написанное В ЭТИХ ИСТОЧНИКАХ Он исполнит, а не то, что Он исполнит только то, что написано в этих источниках.

Очень надеюсь, что поймёте.






Да, именно писал! А почему Иисус так ответил? - да потому что В ЭТОМ СЛУЧАЕ Иисус держал ответ перед саддукеями! Которые принимают ТОЛЬКО написанное, прям как Вы. Конечно же, перед саддукеями нужно ссылаться на написанное.

Вы, не зная исторического контекста и обычаев, понимаете написанное НЕ верно.. заблуждаетесь.

Т.е по вашему Моисей, законы и псалмы не имеют сведений о чаше нового завета в крови Его? - т.е об основе основ не писано-так по вашему?

- - - Добавлено - - -

"Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть." (Матфея 16:21). Воскресают только из состояния смерти.

Я и говорю умер на кресте и ожил. Ну так вы не показали где первый день, где второй, где третий

- - - Добавлено - - -

Есть, вы же написали, что умер и тут же ожил, что в гроб положили живого Христа и как это понимать?
Только как вымысел, мало этого: вы утверждаете, что написана неправда о смерти Христа, опровергаете Евангелие

В этом надо разбираться, а не сходу отвергать, как к примеру со стихом вами приведенным:

5 и что явился Кифе, потом двенадцати;

Кто двенадцатый?

[Двора]

В этом надо разбираться, а не сходу отвергать,

Не надо разбираться, а что важно, а принять что был как Иона во чрече кита такой же период равно срок, столько времени.
Сколько Иона пробыл во чреве кита?
Это конкретно о сроке, а в каком состоянии?
Тело оставалось без духа: это важно для доказательства, что оно оставалось в покое и не узнало тления.
Т.е. Тело чистое не пораженное грехом, святое.

[JimCrowsby]

Как вы относитесь к написанному автором темы
Я как к неправильному выводу, а вы?

Автор пытается выдать желаемое за действительное.. придумать такое значение слову "смерть"/"умер", чтобы можно было впихнуть его туда, куда он хочет..
..как по мне, это полезная практика - впихивать невпихиваемое.. это развивает и не даёт застаиваться.. я против консерватизма у детей.. но в этом нужен и антагонист (кто будет противостоять), чтобы этот ребенок прочувствовал все возможные варианты, а не только тот, который он увидел.

[Двора]

Автор пытается выдать желаемое за действительное.. придумать такое значение слову "смерть"/"умер", чтобы можно было впихнуть его туда, куда он хочет..
..как по мне, это полезная практика - впихивать невпихиваемое.. это развивает и не даёт застаиваться.. я против консерватизма у детей.. но в этом нужен и антагонист (кто будет противостоять), чтобы этот ребенок прочувствовал все возможные варианты, а не только тот, который он увидел.

Всем сказано искать и мы ищем ответы, потому что их надо искать и надо просить разумения, это так.
Если поиск привел к неправильному выводу, не редко такое случается, не редко он увлекает и уводит с пути правды.

[piroma]

Значит если не тело греха, то тело святости, верно?

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр 12:14)

Тело смерти освящается то свято но должно быть чистым прежде

Вы не знали что в смертном теле открывается Христос и может и должна обитать сила?

Но не слава Божия в полноте

Тело Храм Духа Святого-тело смертное

Оно получает искупление от смерти в воскресение

Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;Послание к Римлянам 6:12 Рим 6:12: https://bible.by/verse/52/6/12/

Потому спасены в надежде -дух душа но не тело

Тело потом-смерть приобретение

[JimCrowsby]

Т.е по вашему Моисей, законы и псалмы не имеют сведений о чаше нового завета в крови Его? - т.е об основе основ не писано-так по вашему?

Не имеют.

17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
..
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:17-20)

В написанном в Библии нет предписаний для пасхальной вечери относительно чаш.. сколько, какие чаши, в каком порядке, что символизируют.. а в Мишне и Талмуде есть (во времена Иисуса Талмуд и Мишна ещё не были записаны, а были только в устном употреблении).. и Иисус это исполнил в порядке, установленном Устной Торой.. как исполнял и в любой другой праздник, следуя Устной Торе.. порядок проведения того или иного праздника письменной Торой не объясняется, а только устной.

Да и Апостол Пётр учил новообращённых обычаям иудеев и Закону.. считая это обязательным.

- - - Добавлено - - -

Всем сказано искать и мы ищем ответы, потому что их надо искать и надо просить разумения, это так.
Если поиск привел к неправильному выводу, не редко такое случается, не редко он увлекает и уводит с пути правды.

Не волнуйтесь об этом на счёт детей Господних.. за ними Господь присматривает..
..а вот дети плоти, возомнившие себя Господними - это их природа - заблуждаться.. и Господь не имеет к ним ни какого отношения.. и никто из людей не исправит их, пока их природа не изменится..

[iromany]

Не надо разбираться, а что важно, а принять что был как Иона во чрече кита такой же период равно срок, столько времени.
Сколько Иона пробыл во чреве кита?
Это конкретно о сроке, а в каком состоянии?
Тело оставалось без духа: это важно для доказательства, что оно оставалось в покое и не узнало тления.
Т.е. Тело чистое не пораженное грехом, святое.

Как раз таки надо разбираться, потому что Иона кстати жив был во чреве кита...

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, (Рим 10:2-3)

- - - Добавлено - - -

Тело смерти освящается то свято но должно быть чистым прежде

Вы не знали что в смертном теле открывается Христос и может и должна обитать сила?

Но не слава Божия в полноте

Тело Храм Духа Святого-тело смертное

Оно получает искупление от смерти в воскресение

Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;Послание к Римлянам 6:12 Рим 6:12: https://bible.by/verse/52/6/12/

Потому спасены в надежде -дух душа но не тело

Тело потом-смерть приобретение

Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;Послание к Римлянам 6:12 Рим 6:12:

Т.е по вашему тело смертное имеет похоти и потому не духовно? - разве не в смертном теле сказал Иисус "не Моя воля, но Твоя"

- - - Добавлено - - -

Не имеют.

17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
..
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:17-20)

В написанном в Библии нет предписаний для пасхальной вечери относительно чаш.. сколько, какие чаши, в каком порядке, что символизируют.. а в Мишне и Талмуде есть (во времена Иисуса Талмуд и Мишна ещё не были записаны, а были только в устном употреблении).. и Иисус это исполнил в порядке, установленном Устной Торой.. как исполнял и в любой другой праздник, следуя Устной Торе.. порядок проведения того или иного праздника письменной Торой не объясняется, а только устной.

Да и Апостол Пётр учил новообращённых обычаям иудеев и Закону.. считая это обязательным.

- - - Добавлено - - -


Не волнуйтесь об этом на счёт детей Господних.. за ними Господь присматривает..
..а вот дети плоти, возомнившие себя Господними - это их природа - заблуждаться.. и Господь не имеет к ним ни какого отношения.. и никто из людей не исправит их, пока их природа не изменится..

Верно противоречие между вами и Христом - имеют.

Но да ладно, почему Иисусу не ожить на кресте-что мешает Ему, если написано, что тело Его не видело тления(разрушения)

[JimCrowsby]

Но да ладно, почему Иисусу не ожить на кресте-что мешает Ему, если написано, что тело Его не видело тления(разрушения)

Ожить телом, или ожить как-то иначе чем то, чем Он умер?

[piroma]

Как раз таки надо разбираться, потому что Иона кстати жив был во чреве кита...

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, (Рим 10:2-3)

- - - Добавлено - - -



Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;Послание к Римлянам 6:12 Рим 6:12:

Т.е по вашему тело смертное имеет похоти и потому не духовно? - разве не в смертном теле сказал Иисус "не Моя воля, но Твоя"

- - - Добавлено - - -



Верно противоречие между вами и Христом - имеют.

Но да ладно, почему Иисусу не ожить на кресте-что мешает Ему, если написано, что тело Его не видело тления(разрушения)

В смертном теле если тайна беззакония то грех царствует

Если совершилась тайна благочестия то Христос открылся

Но тайна бзззакония должна быть разрушена -это ветхий человек

Новый должен появиться и в нем Христос будет жить

Об этом все евангелие написано

Внутренний человек не внешний

Внешний есть тело смертное

А одежда внутреннего есть ветхий с плотию греха

Это не есть внешний -то есть тело смерти

В нем все происходит и они сами ихменится при выходе из мира

Победа над миром прежсе должна быть -ветхого человека победить в себе надо

[Двора]

Не волнуйтесь об этом на счёт детей Господних.. за ними Господь присматривает..
..а вот дети плоти, возомнившие себя Господними - это их природа - заблуждаться.. и Господь не имеет к ним ни какого отношения.. и никто из людей не исправит их, пока их природа не изменится..

Не то что присматривает, а учит и через искушения и через обольщения, помните же наставление не бояться этого, потому что Бог не дает сверх сил, если вы переживали подобное то можете помнить, что вот уже все нет сил переживать это и тут раз и избавление и радость не земная.
Читаем

¹³ доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Как достигнем совершенства тогда и не будем колеблющимися младенцами, а вы говорите что у вас другой путь ... сразу посчитали себя совершенным?