Обряд крещения

[BCEM_PRIVET]

ВСЕМ!

Кстати про стих из 1 Петра: у меня дома есть 2 современых русских перевода и в этих двух переводах написано так: 1 перевод со стиха 20 по стих 21 "Которые когда-то не покорились, когда долготерпение Божье ждало в дни Ноя, пока готовился ковчег, войдя в который, немногие, то есть восемь душ, были сбережены в целости водой, Которая, как исполнение прообраза, и вас теперь спасает - и это крещение: не удаление грязи плоти, а обращение доброй совести к Богу - через воскресение Иисуса Христа,"
2 перевод со стиха 20 по стих 21 "ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек, и они спаслись по воде. Эта вода есть образ крещения, которое и сегодня спасает вас. Крещение - это не омовение тела от грязи, а просьба к Богу о чистой совести. Всё это приходит через воскресение Иисуса Христа.

Также у меня дома есть ещё 3 разных немецких перевода и во всех этих трёх переводах тоже говориться, что не от воды восемь душь спаслись в ковчеге, а посредством воды они были спасены, с помощью воды они были спасены. Также как и этих двух современых русских переводах в этих трёх немецких переводах говориться, что крещение спасает. И в двух немецких переводах заместо слов "обещание Богу доброй совести" стоит "просьба к Богу о доброй совести", а в третьем немецком переводе стоит "мы просим Бога о доброй совести".

Разве не ясно говорит этот стих, что имено в момент крещения, человек получает спасения?
Или кто то думает, что только синодальный перевод самый правильный, а эти два современых перевода неправильные и эти три немецких перевода тоже не правильные?

[Anamos]

Крещение никак не отменяет свободу выбора человека. Это не автоматический акт присоединения ко Христу. Значит тут нет никакого насилия, но есть помощь этому ребенку. Крестив ребенка, родители получают возможность причащать его за каждой литургией, и ребенок, по вере родителей, получает Св.Дары, что помогает ему укрепиться в Боге.

[Anamos]

Не является ли крещение ребёнка в несознательном возрасте - навязыванием ему родительских принципов вероисповедания? Может быть стоит позволять ребёнку вырасти и самому выбрать Путь?

Для того, чтобы у ребенка была возможность выбрать христианство, он должен быть с ним знаком лично, а не по рассказам соседей. А значит он должен ходить в храм, участвовать в жизни церкви и причащаться.
Причастие, пускай и не осознанное им, все равно приобщает его Богу пока по вере родителей, а когда ребенок вырастет, он сам разберется, надо ему это или нет. Отпасть от Бога волен каждый в любом возрасте. Я уверена, что родители должны сделать все доступное им, чтобы ребенок уверовал, чем раньше, тем лучше.

[Лука]

Anamos

Крестив ребенка, родители получают возможность причащать его за каждой литургией, и ребенок, по вере родителей, получает Св.Дары, что помогает ему укрепиться в Боге

Каким образом неосознаное причащение и вера родителей помогают неверующему ребенку укрепиться в Боге, в которого он не верит?

[BCEM_PRIVET]

Всем!

Крещение-это очень важная тема для людей, потому что Библия учит тому, что нужно истино покаяться и погрузиться в воду(креститься) во имя Иисуса Христа для прощения грехов. Я не равнодушен к тому, что очень многие верующие люди не правильно относяться к крещению, поэтому и пытаюсь на этом форуме показать людям что они ошибають ся в том, что крещение не для спасения. Ведь имено в момент водного крещения уверовавший человек получает спасение.

Мне жаль, что я пока что не смогу больше на этом форуме участвовать на тему крещение, у меня к сожалению теперь не будет времени для этого.
Может когда нибудь ещё с вами встречусь в интернете.

Желаю всем самого наилудшего!
Сергей

[awdij]

Каким образом неосознаное причащение и вера родителей помогают неверующему ребенку укрепиться в Боге, в которого он не верит?

Ну а как же этот "неверующий" ребенок спасается, просто так, не сознавая и не понимая евангелия? Как вообще Бог может спасти ребенка, который в Него не верит?
И вообще, можно ли ребенка назвать неверующим? Вера, как и неверие, является активным заниманием какой-либо позиции по отношению к исповедуемому объекту, чего у ребенка никак не может наблюдаться в силу того, что он еще не может анализировать события. Поэтому, пока он дорастет до соответствующего возраста, ему ничего другого не остается, как только веровать (именно веровать) так, как его учат родители.
Именно поэтому дети мусульман, как правило, вырастают мусульманами, дети баптистов баптистами, дети субботников субботниками, а дети православных неверующими т.д.
И даже в зрелом возрасте не так просто поменять веру своих родителей. Притом не только потому, что этому противятся родители, а чаще потому, что вера родителей (или неверие, что, по сути, та же вера, только со знаком "") укоренилась очень глубоко в сознании.

[FantaClaus]

Ну а как же этот "неверующий" ребенок спасается, просто так, не сознавая и не понимая евангелия? Как вообще Бог может спасти ребенка, который в Него не верит?

Скорей всего - никак. Пока не вырастет и не уверует.

[Лука]

awdij

Вы ответили на свои вопросы, но не ответили на мой - как можно помочь кому-либо укрепиться в вере, которой нет?

[awdij]

Вы ответили на свои вопросы, но не ответили на мой - как можно помочь кому-либо укрепиться в вере, которой нет?

Я вообще ни на чьи вопросы не отвечал. Я взял Вашу фразу как основу для размышления и только. То, что Вы называете ребенка неверующим, уже говорит о неправильной точке отчета: ибо ребенок от начала не может быть ни неверующим, ни верующим он нейтрален. Будет он верующим или неверующим в немалой степени зависит от его родителей, которые, в свою очередь, не на свои силы уповают, а приносят своих детей к Господу.

[FantaClaus]

ребенок от начала не может быть ни неверующим, ни верующим он нейтрален.

Что значит для вас верующий и неверующий?

Для меня:
1. верующий - имеющий веру в Христа, как в Господа и Спасителя.
2. неверующий - не имеющий веру в Христа, как в Господа и Спасителя, не важно по какой причине - сознательно или потому что никто ему о Боге ничего не рассказывал.

тогда кто такой нейтральный?

Будет он верующим или неверующим

Наверно вы имеете в виду "сознательно верующий" или "сознательно отвергающий веру"? А нейтральный получается тот, кто вообще не слышал о Христе или не решивший для себя, верить или не верить. Так?

[Лука]

awdij

То, что Вы называете ребенка неверующим, уже говорит о неправильной точке отчета: ибо ребенок от начала не может быть ни неверующим, ни верующим он нейтрален.

И каковы правила, согласно которым неверие есть результат опыта или чьих-то усилий? Верующим принято называть человека убежденного в существовании некой высшей силы являющейся основой бытия и сообщающей ему сакральный смысл. Неверующим принято называть человека, который подобной убежденности не имеет. Нейтральность в отношении веры равноценна нейтральности в отношении беременности.

Будет он верующим или неверующим в немалой степени зависит от его родителей, которые, в свою очередь, не на свои силы уповают, а приносят своих детей к Господу.

Будет ли ребенок верующим во многом, хотя и далеко не во всем, зависит от родителей. Но во-истину достойная цель родителей - не принести своих детей к Господу, а привести их к Нему. Другими словами, не крестить ребенка в несознательном возрасте, а своим примером убедить его в том, что нет выше счастья, чем избрать Христа своим Господом.

[awdij]

Что значит для вас верующий и неверующий?

Для меня:
1. верующий - имеющий веру в Христа, как в Господа и Спасителя.
2. неверующий - не имеющий веру в Христа, как в Господа и Спасителя, не важно по какой причине - сознательно или потому что никто ему о Боге ничего не рассказывал.

Значит Вы тоже считаете, что дети являются неверующими? В таком случае они подпадают под эту статью:
"...неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Ин.3,18)
Или Вы думаете, что дети спасаются иным путем, чем взрослые?

Наверно вы имеете в виду "сознательно верующий" или "сознательно отвергающий веру"?

Вы допускаете мысль, что бывают еще и несознательные верующие? И когда же верующий становится "сознательным"? Это когда он в первый раз осознал, что уже давно верует?

Верующим принято называть человека убежденного в существовании некой высшей силы являющейся основой бытия и сообщающей ему сакральный смысл.

И из этого Вы заключаете, что дети являются неверующими?

Но во-истину достойная цель родителей - не принести своих детей к Господу, а привести их к Нему.

И приносить и приводить достойная цель. Если мы заглянем в Писание, то увидим, что очень часто к Иисусу не только приводили, но и приносили. Приносили даже больше. И не только детей.
"...приносили к Нему всех больных и бесноватых." (Мар.1,32)
"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним" (Луки 18,15)
"И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их..." (Мтф.9,2)

Другими словами, не крестить ребенка в несознательном возрасте, а своим примером убедить его в том, что нет выше счастья, чем избрать Христа своим Господом.

Еще лучше крестить ребенка и своим примером убеждать его не оставлять Христа, но пребывать в Нем, в Господе своем.

[Лука]

awdij

Значит Вы тоже считаете, что дети являются неверующими?

Кто как. Но младенцы неверующие поголовно

В таком случае они подпадают под эту статью: "...неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Ин.3,18)

Как может уверовать в Христа тот, кто о Нем не знает?

Или Вы думаете, что дети спасаются иным путем, чем взрослые?

Безусловно. Иначе все люди были бы христианами врожденно.

И приносить и приводить достойная цель.

Достойная только если приводят или приносят по воле приводимого. "2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

Если мы заглянем в Писание, то увидим, что очень часто к Иисусу не только приводили, но и приносили. Приносили даже больше. И не только детей.

Вы можете привести хотя бы одну цитау из Библии о крещении Христом младенца?

"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним" (Луки 18,15)

Прикоснулся (благословил), но не крестил.

Еще лучше крестить ребенка и своим примером убеждать его не оставлять Христа, но пребывать в Нем, в Господе своем.

Если ребенок в сознательном возрасте изберет любую нехристианскую веру будучи крещенным, то будет судим как предатель; если не крещен - как заблуждающийся. Вам известна разница в осуждении уклоняющегося от армии призывника и дизертира? Почитайте УК. А лучше 2Кор.9:7

[awdij]

Кто как. Но младенцы неверующие поголовно

Ну да, Вы их наверно спрашивали, верят они или нет. И они все поголовно ответили:"Нет".

Как может уверовать в Христа тот, кто о Нем не знает?

Но и отрекаться Христа не может тот, кто не знает Его.

Или Вы думаете, что дети спасаются иным путем, чем взрослые?

Безусловно. Иначе все люди были бы христианами врожденно.

Ну и каким же? Обоснуйте Писанием.

И приносить и приводить достойная цель.

Достойная только если приводят или приносят по воле приводимого. "2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."

Не знаю, есть ли у Вас дети? Допустим, что есть. Вы всегда все делаете по воле Вашего ребенка? И те родители, которые приносили детей своих ко Христу, сначала спросили у них, хотят ли они этого?
Ну а стих то Вы почему именно этот привели? Другого, поподходящей, не нашлось?
Разве можно сравнивать детей, который мы приносим к Господу, с деньгами, которые мы жертвуем на блага других?

Вы можете привести хотя бы одну цитау из Библии о крещении Христом младенца?

Нет, не могу. Как не могу привести и ни одной цитаты о том, что Он крестил взрослых. Ну и что?

Прикоснулся (благословил), но не крестил.

Верно! Он и взрослых благословлял, а не крестил. Что ж, и взрослым не надо креститься?

Если ребенок в сознательном возрасте изберет любую нехристианскую веру будучи крещенным, то будет судим как предатель; если не крещен - как заблуждающийся.

Приговор и в том и другом случае будет один смерть.

Вам известна разница в осуждении уклоняющегося от армии призывника и дизертира?

Вы исходите из ложных предпосылок. Крещение это не присяга.

Почитайте УК. А лучше 2Кор.9:7

УК читать не буду. Лучше 2Кор.9,7. И что же Вы здесь такого нашли?
Могли бы Вы мне разъяснить, какое отношение это место имеет к крещению?
" 6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. "

[FantaClaus]

Значит Вы тоже считаете, что дети являются неверующими?

Да.

В таком случае они подпадают под эту статью:
"...неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Ин.3,18)

Нет, не под эту. Здесь осужден - потому что отказался уверовать. А дети еще не осуждены. У них есть шанс уверовать и спастись. Но "по умолчанию" дети еще не спасены. Они еще не родились свыше, от воды и Святого Духа. Это происходит только при наличии личной веры в Христа. Слово, исходящее от Отца попадает в сердце человека, и если оно готово принять, то там зарождается вера ("вера - от слышания" Рим 10:17), а эта вера приводит к признанию Христа своим Господом (что и есть покаяние). А без слышания Слова нет веры, а без веры крещение - по меньшей мере бессмысленно.

Или Вы думаете, что дети спасаются иным путем, чем взрослые?

Почему же? Тем же путем, что и взрослые - через веру в Христа. Если уверуют и крестятся (по своей воле), то могут спастись.

Вы допускаете мысль, что бывают еще и несознательные верующие?

Я не знаю, что бы это могло значить. Под гипнозом что ли? Или верующие, которые не сознаются никому в этом, тайные ученики Иисуса?

И когда же верующий становится "сознательным"? Это когда он в первый раз осознал, что уже давно верует?

Нет, человек когда уверует, сразу становится "сознательно верующим". А бессознательно верующим он не может быть.

Еще лучше крестить ребенка и своим примером убеждать его не оставлять Христа, но пребывать в Нем, в Господе своем.

А еще лучше заодно и женить его. Вырастет - решит: жить в браке или развестись и другую найти. Не глупость ли это?