ЗАКОН И БЛАГОДАТЬ.

[Кадош]

обычно на практике -
мне любимому благодать, а врагам закон.

Точно!
Именно так!
И именно поэтому раввины иудейские предлагают поступать наоборот: К СЕБЕ - ЗАКОН, а К ОКРУЖАЮЩИМ - БЛАГОДАТЬ!

[bezplotny]

Рождаешься Внешне, во грехе, по плоти, зачинают плотские родители тебя.
Рождаешься свыше, от Духа в дух, благодать сходит Внутрь плоти, дыхание жизни с неба.
И сойдёт благодать на плоть, оправдывается плоть, только если достоин, иначе не сойдёт.
В этом и разница буквы от Духа, живого Христа.

[Вовчик]

Извините что вмешиваюсь, но

В мои сообщения можете вмешиваться без извинений: Ваши "вмешательства" всегда по существу, хотя я и не всегда с этим существом согласен.

Неправы оба.
Наташа, потому что думает, будто Закон предназначен чтобы давать жизнь.
Вы, поэтому-же.

ясное дело, что напрямую никакой закон жизнь не даёт - жизнь даёт Дух Жизни. Но это тоже Закон, только другой.

Но почему Закон, о котором идёт речь, смертоносен?

И только в этом контексте можно говорить, что Закон даёт жизнь.

В таком контексте мы и обсуждали.

И соответственно тот факт, что Закон не дает(да и не может давать, ибо не создан для этого), вечной жизни - никак не говорит за то, что он не от Бога!

Павел говорит, что не от Бога и этим лишь подтверждает то, что можно понять и самому из первых глав Бытия.

Так что Наташа Вас не зря назвала гностиком, ибо это у Вас проявления гностических взглядов.

Наташа очень эмоциональна и действует по принципу большинства женщин:"не по хорошему мил, а по милу хорош". Она даже не пыталась разобраться в словах Павла. А с учением гностиков я знаком понаслышке. Так что зря...

[Сергей 86]

раввины иудейские предлагают поступать наоборот: К СЕБЕ - ЗАКОН, а К ОКРУЖАЮЩИМ - БЛАГОДАТЬ!

кто что сеет... кто посеет благодать к окружающим, сам ее и пожнет...

[Монад]

кто что сеет... кто посеет благодать к окружающим, сам ее и пожнет...

Как не рядите, что ни говорите, а я за законную благодать...
Ибо беззаконие преследуется и наказывается, на протяжение всего Писания:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Кроме того мы знаем, что это мнение не одного апостола, хотя и этого достаточно для нашего
употребления по жизни:
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа!!!

[Igor R]

14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа!!!

А как думаете, о какой заповеди идёт речь в данном стихе?

[Монад]

А как думаете, о какой заповеди идёт речь в данном стихе?

Думаю, что речь идет о всех десяти заповедях, законы Божьего, аминь.

[Igor R]

Думаю, что речь идет о всех десяти заповедях, законы Божьего, аминь.

Но, ведь для того, чтобы войти в вечну жизнь посредством исполнения Закона, нужно исполнить весь Закон(те же 10 заповедей) в совершенстве. Зачем же тогда нужно было приходить Христу?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

[Евлампия]

Думаю, что речь идет о всех десяти заповедях, законы Божьего, аминь.

Под "заповедью" здесь, вероятно, понимается все то "здравое учение", которое апостол изложил в этом послании. Но можно и так сказать. Только вот тот, кто не поймет сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения.

[Монад]

Но, ведь для того, чтобы войти в вечну жизнь посредством исполнения Закона, нужно исполнить весь Закон(те же 10 заповедей) в совершенстве. Зачем же тогда нужно было приходить Христу?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

А по вашему, Христос и приходил для того, чтобы всякий беззаконник вошел в Его Царство?
Или считаете, что для обретения жизни вечной, десять зап. это много...
Лично я так не думаю, ибо они не тЯжки. Сам пробовал и убедился в том однозначно.

[Igor R]

А по вашему, Христос и приходил для того, чтобы всякий беззаконник вошел в Его Царство?
Или считаете, что для обретения жизни вечной, десять зап. это много...
Лично я так не думаю, ибо они не тЯжки. Сам пробовал и убедился в том однозначно.

До Христа, Бог ставил условием вменения праведности соблюдение Закона, но по приходу обетованного Семени(Христа), условием для праведности стала вера в это Семя. А если к новой праведности, т.е. праведности по вере в Христа, связанной с благодатью, прибавлять ещё и прежнюю праведность, т.е. праведность по Закону, то получается, что условием Бога для входа жизнь вечную становиться, как бы, две праведности, т.е. и праведность по Закону и праведность по вере, но ап. Павел, утверждает, что так, не может быть:

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Галатам 3:12).

Дело в том, что выход из-под Закона не означает беззакония, а в отношении слова «заповедь» то это,
просто религиозно-нравственное предписание.
Есть заповеди Закона, который содержит заповеди о Христе. Есть заповеди Христа (которые в своём духовном основании, не противоречат заповедям Закона), есть заповеди Христа о любви, заповеди блаженства и т.д. Т.е. слово «заповедь» не сопряжена только с Законом.
В контексте приведённых вами стихов, слово «заповедь» на связанна именно с 10-ю заповедями. Если прочитать в контексте выше по содержанию главы, то можно понять, о какой заповеди идёт речь.
Вот они - не тяжки, по сравению с бременами неудобоносимыми, которые законники налагали на подзаконных.

[Кадош]

Но почему Закон, о котором идёт речь, смертоносен?

Не сам Закон а его обличения.

Павел говорит, что не от Бога

Не придумывайте. Павел НИГДЕ НЕ ГОВОРИТ такой чуши.
Более того уверяет, что находит удовольствие в Законе Моисея, а не просто его исполняет, "из-под палки".
И еще заявляет, что верой своей - этот самый Закон Моисея утверждает.

А с учением гностиков я знаком понаслышке.

Предыдущее Ваше утверждение - "Павел говорит, что не от Бога" - гностическое по сути своей.

[Монад]

Но, ведь для того, чтобы войти в вечну жизнь посредством исполнения Закона, нужно исполнить весь Закон(те же 10 заповедей) в совершенстве. Зачем же тогда нужно было приходить Христу?

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

О Господи Боже мой, как же мы любим Тебя, что для нас и десять зап. проблема? !... А как-же евреям надо было 600 исполнить, вот это действительно трудно,
хотя находились такие и становились друзьями самого Бога.
Собственно не десять, а всего две: возлюби Творца и ближнего, как самого себя любишь, все.

[Кадош]

Думаю, что речь идет о всех десяти заповедях, законы Божьего, аминь.

А-а-а-а-а, т.е. только о десяти?
Т.е. ни о "возлюби Бога", и ни о "возлюби ближнего", и не о "не мсти", и не о "не следуй за большинством на зло", и не о "не сплетничай", и не о "не клянись Именем Моим во лжи", и не о "Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему"....
И не о прочих, а только об этих 10-ти, да?

[Наташа К]

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.