ЗАКОН И БЛАГОДАТЬ.

[Igor R]

Как скажете!
.

Ни те приятного аппетита, ничего...

[Кадош]

Закон отнимает, а не дает. Закон полагает, что у человека есть все, что ему необходимо, и человек может этим пользоваться до тех пор, пока не нарушил закон. Как только человек нарушил закон, у него отнимается что-то согласно наказанию за нарушение. Отсюда, закон вообще ничего не дает, только забирает.

Закон не отнимает и не дает.
Закон определяет: что является грехом, а что грехом не является - Рим.3:20!!!
Как 2*2=4 Вам не забирает у Вас ничего и ничего Вам не даёт, а только указывает как правильно.
Если будете жить в соответствии с 2*2=4 то у Вас не будет проблем, а начнете жить нарушая 2*2=4, то получите по башке, рано или поздно!

- - - Добавлено - - -

Ни те приятного аппетита, ничего...

а-а-а-а, так Вы кушать сели, ну тогда: - сорри! И приятного аппетита!

[Ольга Владим.]

Закон не отнимает и не дает.
Закон определяет: что является грехом, а что грехом не является - Рим.3:20!!!
Как 2*2=4 Вам не забирает у Вас ничего и ничего Вам не даёт, а только указывает как правильно.
Если будете жить в соответствии с 2*2=4 то у Вас не будет проблем, а начнете жить нарушая 2*2=4, то получите по башке, рано или поздно!

Да, он указывает на грех, но он не исцеляет от греха и не спасает.
Только Иисус может это сделать и делает. Омывает от греховных желаний и прощает кающегося и следующего за Ним.

[Кадош]

Да, он указывает на грех, но он не исцеляет от греха и не спасает.
Только Иисус может это сделать и делает. Омывает от греховных желаний и прощает кающегося и следующего за Ним.

Аминь!
Просто Закон и не предназначен для исцеления и спасения!

[dameerv]

Закон не отнимает и не дает.
Закон определяет: что является грехом, а что грехом не является - Рим.3:20!!!
Как 2*2=4 Вам не забирает у Вас ничего и ничего Вам не даёт, а только указывает как правильно.
Если будете жить в соответствии с 2*2=4 то у Вас не будет проблем, а начнете жить нарушая 2*2=4, то получите по башке, рано или поздно!

Еще закон показывает, что по 2*2=4 никто не живет и не может.
Адам мог, до того момента как согрешил. Но потом уже не мог, даже если сильно захотел.
Христос, Он как новый Адам не имеющий греха. Он мог прожить, и прожил, без греха, но не для того, чтобы показать, какой Он хороший а теперь Вы тоже так делайте,
а для того чтобы передать Свой безгрешный статус своим наследникам.
Как Адам передал нам вину за свой грех, по наследству, так Христос передает праведность по наследству тем кто в Нем, т.е. погружен в Него в водном крещении.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
...
Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие,
то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление к осуждению; а дар благодати к оправданию от многих преступлений.
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного,
то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Римлянам 5:12-19

Цель праведной жизни Христа сделать праведными своих духовных наследников.
Как наследники Адама стали грешными, так наследники Христа становятся праведными.
Как наследники Адама не согрешая подобно Адаму все равно умирают, так наследники Христа, в Нем, ничего не делаю получают жизнь вечную.
Адам согрешил, все в Адаме, по плоти, грешные. Христос прожил праведно, все в Христе по Духу праведные.
Все очень просто.

[Ольга Владим.]

Еще закон показывает, что по 2*2=4 никто не живет и не может.
Адам мог, до того момента как согрешил. Но потом уже не мог, даже если сильно захотел.
Христос, Он как новый Адам не имеющий греха. Он мог прожить, и прожил, без греха, но не для того, чтобы показать, какой Он хороший а теперь Вы тоже так делайте,
а для того чтобы передать Свой безгрешный статус своим наследникам.
Как Адам передал нам вину за свой грех, по наследству, так Христос передает праведность по наследству тем кто в Нем, т.е. погружен в Него в водном крещении.

Цель праведной жизни Христа сделать праведными своих духовных наследников.
Как наследники Адама стали грешными, так наследники Христа становятся праведными.
Как наследники Адама не согрешая подобно Адаму все равно умирают, так наследники Христа, в Нем, ничего не делаю получают жизнь вечную.
Адам согрешил, все в Адаме, по плоти, грешные. Христос прожил праведно, все в Христе по Духу праведные.
Все очень просто.

Как это ничего не делают? Иисус говорил, что кто уверует и будет исполнять мои заповеди, тот спасется. А не кто попало..

[dameerv]

Как это ничего не делают? Иисус говорил, что кто уверует и будет исполнять мои заповеди, тот спасется. А не кто попало..

1) Заповеди Его Вы все не знаете.
2) Заповеди Его никто не исполняет. По крайней мере в том виде как Вы себе их представляете.
3) Слово "заповеди" с греческого можно перевести как "наставления". И именно наставления давал Иисус, а не заповеди.
4) Слово "τηρέω" которое переведено как соблюдать, можно перевести как "хранить".

Вот слова точно совпадающие со словами Иисуса:

Сын мой! наставления моего не забывай, и заповеди мои да хранит сердце твое;
Притч. 3:1

Вы напрасно думаете, что Иисус пришел дать еще большее иго, чем имели Иудеи, и которое не могли они нести.

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Деян. 15:10-11

[Кадош]

Еще закон показывает, что по 2*2=4 никто не живет и не может.

Да ладно...
я знаю, как минимум, двоих, помимо Христа, о которых говорится в Новом Завете...
Просто перестаньте чужие глупости пересказывать, а прочитайте внимательно Библию...

- - - Добавлено - - -

1) Заповеди Его Вы все не знаете.

Да, и это прискорбно... Потому что без этого не работает Его благодать - так как условием ее работы является знание Закона - 1Ин.1:8-10!

2) Заповеди Его никто не исполняет. По крайней мере в том виде как Вы себе их представляете.

исполняет. повторяю, новый завет нам сообщает как минимум о двоих, кто их исполняет, помимо Христа.

3) Слово "заповеди" с греческого можно перевести как "наставления". И именно наставления давал Иисус, а не заповеди.

Можете переводить чег годно и куда угодно, но еврейское слово мицвот - это ЗАПОВЕДИ!!!!

4) Слово "τηρέω" которое переведено как соблюдать, можно перевести как "хранить".

хранить и значит соблюдать! Стефан именно в этом и обвиняет тех, кто мнил о себя что они хранят Закон, что они получить получили, но не хранят! За что и был, со злости, а не по Закону, побит камнями...

Вы напрасно думаете, что Иисус пришел дать еще большее иго, чем имели Иудеи, и которое не могли они нести.

Точно, Он не выдумывал новых заповедей, а учил исполнять те которые Бог уже дал в Законе!

[Ольга Владим.]

Иисус усовершенствовал заповеди. Иначе это был все тот же завет.

[dameerv]

Да ладно...
я знаю, как минимум, двоих, помимо Христа, о которых говорится в Новом Завете...
Просто перестаньте чужие глупости пересказывать, а прочитайте внимательно Библию...

Да ладно! Может хотя бы ссылочки на этих двоих?
А то ведь как часто бывает, понял что эти двое могут, а в итоге выясняется, что это лишь сам так понял, а в Библии ничего об этом не говорится.

- - - Добавлено - - -

Да, и это прискорбно... Потому что без этого не работает Его благодать - так как условием ее работы является знание Закона - 1Ин.1:8-10!

Это уже не благодать. Благодать, это когда человек оправдывается БЕЗ дел закона. Если человек считает, что у него есть дела, то он вне благодати.
Это называется, хвалиться плотью. Особенно любят этим заниматься иудеи называющими себя христианами.
Они вроде называются Христовыми, где нет ни иудея ни еллина, но считают себя иудеями, где не Христа.

- - - Добавлено - - -

Можете переводить чег годно и куда угодно, но еврейское слово мицвот - это ЗАПОВЕДИ!!!!
хранить и значит соблюдать! Стефан именно в этом и обвиняет тех, кто мнил о себя что они хранят Закон, что они получить получили, но не хранят! За что и был, со злости, а не по Закону, побит камнями...

Можете сколько угодно слов из иврита приводить, но я привел слова из койне, которое было использовано в обсуждаемом отрывке.
А написать что попало, лишь бы написать, это значит не иметь аргументов, но стараться сохранить лицо.

- - - Добавлено - - -

хранить и значит соблюдать! Стефан именно в этом и обвиняет тех, кто мнил о себя что они хранят Закон, что они получить получили, но не хранят! За что и был, со злости, а не по Закону, побит камнями...

Уже выше написал, что обсуждаются не слова Стефана, поэтому даже рассматривать их не буду.

- - - Добавлено - - -

Точно, Он не выдумывал новых заповедей, а учил исполнять те которые Бог уже дал в Законе!

Не Вы ни кто либо другой их не исполняет и исполнить не может.
Все что иудействующие могут, что и сами признают, стараться исполнять. А это не одно и то же.
Вы просто не понимаете значение слова "исполнять". Вы пытаетесь хвалиться тем, что у Вас нет - исполнением.

- - - Добавлено - - -

Иисус усовершенствовал заповеди. Иначе это был все тот же завет.

Иисус сам стал заповедью. А заповедь Отца в том, чтобы верили в Него. В этом суть благодати.

не от дел, чтобы никто не хвалился.
Еф. 2:9

[Кадош]

Иисус усовершенствовал заповеди. Иначе это был все тот же завет.

приведите пример! Какую именно заповедь и как именно Он усовершенствовал?
Ну Вы же знаете, что на каждое Ваше утверждение я потребую доказательств!

- - - Добавлено - - -

Да ладно! Может хотя бы ссылочки на этих двоих?

Как я и предполагал - Вы не знаете Нового Завета! Пичалька...

Ну ладно - вот это первый:

Матф.19:20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?


А вот второй:

Фил.3:6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

А это - третий:

Деян.11:8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.



Привести Вам в пример Самсона, который всего пару раз нарушил Закон? И если-б не нарушил, то жил бы долго и счастливо?
Или 7000 имен, которых Бог сохранил Себе?
Вы, когда кидаетесь на кого-то, сперва посмотрите на кого кидаетесь...
Если я говорю, что ЗНАЮ - это значит я знаю!!!!
А вот Вы - точно не знаете, потому что Библии ни разу полностью не прочитали...
Так что не путайте меня с собой.
Всё остальное у Вас, даже не читаю...
Ибо итак с Вами всё ясно...

[Ольга Владим.]

У меня по этому вопросу несколько тем, Олег. Дать ссылки или сам найдешь?

[Кадош]

У меня по этому вопросу несколько тем, Олег. Дать ссылки или сам найдешь?

Просто приведи пример: вот была такая, а Он теперь ее усовершенствовал до вот такой.
И я покажу Ваше заблуждение.

[Ольга Владим.]

Нагорная проповедь, Олег. Только не пиши, что это уже было, десять заповедей я вполне помню.

[dameerv]

Как я и предполагал - Вы не знаете Нового Завета! Пичалька.

Это просто Вы хотите за уши притянуть желаемое.
Во первых Христос не говорил про весь закон, а только про некоторые заповеди.
Во вторых, когда Он попросил юношу исполнить заповедь, возлюби ближнего как самого себя, т.е. продать имение и раздать нищим, то юноша слился.
Мы ведь говорим про исполнение закона, а не про "хвальбу". Иудеи и иудействующие любят хвалиться, но по сути никогда закон не исполняют, да и не могут.

Про Петра та же история. Он никогда не ел ничего нечистого, но разве в это упирается исполнение закона?
Мне кажется Вы не понимаете сути Закона. Зато любите лгать на людей словами типа "не знаете Нового Завета".
Знаю не хуже Вашего, и Вы на самом деле уверены сами так думаете. Но так как реальных аргументов у Вас нет, Вам приходится писать всякие гадости.

Так что забирайте свою печальку обратно. Он Вам еще пригодиться по отношению к себе самому.

- - - Добавлено - - -

Привести Вам в пример Самсона, который всего пару раз нарушил Закон? И если-б не нарушил, то жил бы долго и счастливо?
Или 7000 имен, которых Бог сохранил Себе?
Вы, когда кидаетесь на кого-то, сперва посмотрите на кого кидаетесь...
Если я говорю, что ЗНАЮ - это значит я знаю!!!!
А вот Вы - точно не знаете, потому что Библии ни разу полностью не прочитали...
Так что не путайте меня с собой.
Всё остальное у Вас, даже не читаю...
Ибо итак с Вами всё ясно...

Конечно, Вы можете привести много примеров того, как люди не исполняют закон, как и Самсон.
Он верою оправдался, так же как и Авраам, но Вам это пока не открыто.

А то, что Вы не читаете мои слова, так только потому что выдержать их не можете. Ведь надо чем-то крыть, а крыть нечем.