ЗАКОН И БЛАГОДАТЬ.

[Вовчик]

Читайте и просвещайтесь.

Не вмещаете....

[Наташа К]

Не вмещаете....

Это верно ,на дух не переношу гностические бредни

[Вовчик]

Это верно ,на дух не переношу гностические бредни

Уже и гностики в ход пошли, лишь бы не думать. Простенькая задачка на элементарную логику и столько отговорок.

Дано: Закон пришёл через посредника. Богу посредник не нужен.

Найти: От кого пришёл Закон через посредника?

Что Вы придумаете на этот раз, чтобы не решить задачку?

[Монад]

Павел, а Вы считаете, что Вы чисто и неукоризненно соблюдаете заповедь - постоянно злословя ближних?

Нет конечно, бывают огрехи,
как у всех желающих исполнять волю Всевышнего.
Только чем монад обидел вас, я так и не понял. Однако, если что сказал обидное, не заметив того, ибо не старался этого делать намеренно, прошу извинить и не смотреть на мелочи.
Думаю надо улавливать в диалоге главное и не обращать внимания на пустое.
Монад конечно-же не совершенство, как вам подумалось...
Да, и покажите мое постоянство в злословии

[Ольга Владим.]

Нет конечно, бывают огрехи,
как у всех желающих исполнять волю Всевышнего.
Только чем монад обидел вас, я так и не понял. Однако, если что сказал обидное, не заметив того, ибо не старался этого делать намеренно, прошу извинить и не смотреть на мелочи.
Думаю надо улавливать в диалоге главное и не обращать внимания на пустое.
Монад конечно-же не совершенство, как вам подумалось...
Да, и покажите мое постоянство в злословии

Жаль, Павел, что Вы этого не видите. Увидеть просто, надо поставить себя на место собеседника.

[dameerv]

Нет конечно, бывают огрехи,
как у всех желающих исполнять волю Всевышнего.
Только чем монад обидел вас, я так и не понял. Однако, если что сказал обидное, не заметив того, ибо не старался этого делать намеренно, прошу извинить и не смотреть на мелочи.
Думаю надо улавливать в диалоге главное и не обращать внимания на пустое.
Монад конечно-же не совершенство, как вам подумалось...
Да, и покажите мое постоянство в злословии

Признав себя в огрехах Вы признали, что не хотите исполнять заповеди. Иначе исполняли бы.

[Ольга Владим.]

Признав себя в огрехах Вы признали, что не хотите исполнять заповеди. Иначе исполняли бы.

Нет, просто Павел сам себя опроверг, когда написал

Нет конечно, бывают огрехи,
как у всех желающих исполнять волю Всевышнего.
Только чем монад обидел вас, я так и не понял. Однако, если что сказал обидное, не заметив того, ибо не старался этого делать намеренно, прошу извинить и не смотреть на мелочи.
Думаю надо улавливать в диалоге главное и не обращать внимания на пустое.
Монад конечно-же не совершенство, как вам подумалось...

После того как накинулся на меня с "обличением" -

Потому что никто из людей не способен его исполнить. Только Иисус смог.

--

Так говорят беззаконники, ленивые верующие, исполнять заповеди не желающие.
Христос ничего за кого-то не исполнял, а за себя да, исполнял и был оправдан и воскрешен
Отцом Небесным, где пребывает одесную Его.
А вот, что говорит ап.Павел: - 13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа!...

Так что, Павел сам себя и обличил.

[Кадош]

Потому что этот Закон не от Бога Отца.

Прочитал Ваш, с Наташей, диалог...
Извините что вмешиваюсь, но...

- Почему вы считаете,будто бы Закон не давал вечной жизни?
- Потому что этот Закон не от Бога Отца.

Неправы оба.
Наташа, потому что думает, будто Закон предназначен чтобы давать жизнь.
Вы, поэтому-же.
Закон даден для двух целей, которые описаны у Павла:

1) определять - что является грехом, а что - нет - Рим.3:20.
2) вести ко Христу - Рим.10:4, и Гал.3:24.

И только в этом контексте можно говорить, что Закон даёт жизнь.
Т.е. Закон - это некое средство, которое дал нам Бог, чтобы мы имели хоть какие-то ориентиры в жизни.
И понимали-бы, что ведет нас к смерти, а что ведет к жизни.
Сам Закон не может вести никуда. Он просто средство, как компас.
Может компас нас куда-то везти?
Нет, не может.
Чтобы Везти - есть машина.
А компас, лишь может указать направление на Север и Юг!
Так и Закон - указывает направление на Грех и на Святость!
А идти должны мы сами!
И так как нам тяжело идти, то Бог и послал нам Спасителя, Который бОльшую часть пути проходит за нас, но тем не менее мы свою часть работы таки должны сделать!

И соответственно тот факт, что Закон не дает(да и не может давать, ибо не создан для этого), вечной жизни - никак не говорит за то, что он не от Бога!
Так что Наташа Вас не зря назвала гностиком, ибо это у Вас проявления гностических взглядов.

[DanielAlievsky]

«Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа» (Ин.1:17)

Можете прокомментировать, кто такой этот Скоуфилд? Точнее, как получается, что вроде бы известный христианский богослов пишет такие вещи, вопиюще противоречащие Библии? Ведь одна из аксиом христианства - все Писание богодухновенно и полезно для изучения, а у него получается, как будто в одной и той же Библии присутствуют два чуть ли не противоборствующих начала. И, конечно же, "закон" в его тезисах - вещь однозначно вредная. Но ведь это же неправда.

Посмотрите сами.

Наиболее очевидное и поразительное разделение Слова Истина находится там, где говорится о законе и благодати. Это жизненно важно заметить, что Писание никогда не смешивает эти два принципа.

"Возлюби ближнего, как самого себя". Это, бесспорно, закон, изложенный в ряду других законов - Левит 19. Аналогично, есть закон любить Бога в книге Второзаконие. Но разве в христианстве любовь - это не благодать?

Закон- это есть Бог, запрещающий и требующий; Благодать-это есть Бог, умоляющий и дарующий.

Например, есть такое требование: радоваться перед Богом Его праздникам. Это и дар, и требование.

Закон-это служение осуждения; благодать- служение прощения.

И опять-таки есть целая система законов, предписывающих прощать ближнего. И законы, требующие просить прощения.
Конечно, есть заповеди, осуждающие грех. Но ведь Тора не сводится лишь к этому! Есть множество самых разных заповедей.

Закон проклинает; благодать спасает от этого проклятия.

Что такое проклинающий закон? Проклинать может человек, но никак не закон. Причем, насколько я знаю, нет ни одного закона, предписывающего кого-либо проклинать, даже самых страшных злодеев. Есть заповеди благословлять, но не проклинать.

Закон убивает; благодать оживляет.

Но в Библии сказано строго обратное!
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Левит 18:5
Заповеди Божьи - учебник жизни, помогающей человеку жить достойно и правильно. Как сказано в другом месте (книга Второзаконие), "выбери жизнь!"

Закон закрывает всякие уста перед Богом; благодать открывает всякие уста в хвале Богу.

Закрывает уста? Где?

Наоборот, закон предписывает обучать и повторять слова в хвалу Богу! Вот самый известный из законов Торы:

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая...

Закон ставит огромную дистанцию обвинения между человеком и Богом; благодать приближает виновного человека к Богу.

И здесь все перевернуто с ног на голову. Закон - это договор между человеком и Богом, заключенный между равноправными участниками. Бог обязуется выполнять свои части договора, человек - свои. Это отношения партнеров. А вот благодать - это уже снисхождение Великого к малому, отношение доброго родителя и маленького ребенка. Очевидно же, где здесь дистанция больше.

Закон говорит «делай и живи»; благодать говорит «верь и живи».

Первая же из 10 Заповедей требует верить в Бога.
Между тем, вера без дел мертва - это сказали апостолы, не Моше.

Закон никогда не имел миссионерства; благодать должна быть проповедана всему творению.

Вот слова закона:
будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым
Это ведь и есть заповедь проповедовать Учение Бога. Священник - это тот, кто несет другим слово Божье, а святой народ - тот народ, который избран на такое служение.

Закон полностью осуждает самого лучшего человека; благодать свободно оправдывает самого худшего.

Закон, как правило, оправдывает даже худших из преступников. Санедрин, который осуждал на смерть хотя бы одного человека из миллионов евреев чаще, чем раз в поколение, именовался "кровавым".
А тезис, что практически каждый человек грешен и осужден на адские муки - это явно не из иудаизма.

Закон является системой испытания; благодать - благоволения.

Закон никого не испытывает, он просто говорит, как надо делать. Если уж говорить об испытании, то это скорее ближе к благоволению: выказывая Свое благоволение, Бог испытывает человека, как тот среагирует - расслабится и будет радоваться жизни либо же, как достойный сын, постарается соответствовать оказанной благосклонности.

Закон побивает камнями нарушителя супружеской неверности; благодать; благодать говорит: - «и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши».

Это уж совсем не по делу, особенно если вспомнить, что как раз христианство жестко запретило разводы.

Закон требует, прежде всего, разобраться, в частности, привести свидетелей. Именно поэтому по закону наказать неверного практически невозможно: кто же занимается запрещенным сексом (запрещенным под страхом смерти) в присутствии двух свидетелей??

Если же понять благодать так, что в сексе можно делать все безнаказанно, ибо "не осуждаю", то я не хочу даже говорить, куда может завести такое "понимание".

Под законом овцы умирают в руке пастыря; под благодатью Пастырь умирает за овец.

А может быть, не надо умирать? Закон дан, чтобы жить им, а не умирать. Благодать же, если я что-то понимаю в Евангелии, ведет к вечной жизни.

Закон и благодать всегда были двумя не противоречащими, а дополняющими аспектами отношения Бога к людям. Причем благодать (милосердие), согласно тексту закона, неизмеримо превосходит меру суда (закона), это сказано во Втором речении Декалога.

[валя37]

Мы под Законом или под благодатью?

Пример из жизни:
В каком случае водитель оказывается под законом Правил дорожного движения (ПДД)? Он становится подзаконным после нарушения ПДД.
А для водителя не нарушившего правила, эти самые правила становятся защитой, потому что он их выполнял. . Никто всерьёз соприкоснувшийся с дорожным движением не станет уверять, что оно (дор.движ.) может быть совершенно безопасным без правил.
Также никто не станет утверждать, что не зная правила он сможет безопасно водить транспортное средство. А следовательно, даже в таком, казалось бы не самом основном деле, как дорожное движение , мы можем видеть находящихся и "под законом" и "под благодатью".

Находящиеся под благодатью соблюдают Закон, иначе они окажутся под Законом. Эта аксиома слишком проста. И ещё говорят: если я закон соблюдаю, то это уже не благодать, а законничество.
Это не так.
Необходимо обратить внимание на Рим. 7-8 главы. , там ясно сказано, что живущие по плоти Богу угодить не могут, А живущие по духу, соблюдают Закон, ибо спасительная благодать Божья научила отвергнуть нечестие и мирские похоти и целомудренно, благочестиво и праведно жить в нынешнем веке. В этом и есть предназначение благодати Божьей данной нам в помощь.

Все послания апостолов говорят именно об этом..
Ответ на вопрос: под благодатью мы или под Законом мы должны дать сами перед самим собою.

В жизнь вечную войдут только те, кто соблюдают заповеди Божьи. Ибо так говорит Библия: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр.14:12) . "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни, чтобы войти в город воротами" (Откр.22:14).

А чтобы верно соблюдать заповеди Божьи имейте перед собой золотое правило и вы никогда не споткнётесь. А именно: Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф.7:12).

[Сергей 86]

обычно на практике -
мне любимому благодать, а врагам закон.

[Монад]

Нет, просто Павел сам себя опроверг, когда написал

После того как накинулся на меня с "обличением" -

--

Так что, Павел сам себя и обличил.

Оправдываться пред вами, это себя перестать уважать...
Пусть Творец нас рассудит в сое время, всякому и каждому по заслугам
Аминь, друзья, я не на кого не в обиде, а к обличению нас призывает слово Его.

[Ольга Владим.]

Оправдываться пред вами, это себя перестать уважать...
Пусть Творец нас рассудит в сое время, всякому и каждому по заслугам
Аминь, друзья, я не на кого не в обиде, а к обличению нас призывает слово Его.

Павел, ну так Творец дал своё слово, чтоб на Его суде не было поздно хлопать себя по коленям от огорчения.

[Наташа К]

Но дела "сами" не делаются.
Добрые дела не причина спасения. Однако они - индикатор покаяния и спасения.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2:10.

[ВВладим]

Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2:10.

которые Бог предназначил нам исполнять.