бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

**Кадош** · 10 April 2023, 08:24 AM

Сообщение от Вовчик

В папирусе Фуада (LXX^{P. Fouad Inv. 266}), датируемом I веком до н. э., который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе Септуагинты, это имя Бога появляется в виде тетраграмматона (יהוה), во всех тех случаях, где оно заменено словами Κύριος («Господь») и θεός («Бог») в её более поздних копиях. Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием Biblia Hebraica Stuttgartensia, по этому поводу написал: «Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до Ватиканского Кодекса, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты». Это подтверждается комментарием одного из отцов церкви Оригена (IIIII века н. э.) к Псалму 2:2 из Септуагинты, который находится в труде Гексапла, завершённом приблизительно в 245 году н. э.:

И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими буквами, но самыми древними

Как следствие этих находок в «Новом международном теологическом словаре "Нового Завета"» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙХВХ [יהוה] словом кириос [κύριος («Господь»)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого Завета».

Интересно!
Хоть самого манустрипта, с такими аномалиями и не приведено, но интересно...
Правда это ничего не меняет.
Итак - Иоиль, чьи слова приводил Павел в послании к Римлянам - уж точно имел в виду - ЙХВХ Элогим.
Так что заявленное название темы Эльфа - заведомо... мягко говоря - "некорректно".

**Вовчик** · 10 April 2023, 08:38 AM

Сообщение от Кадош

Интересно!
Хоть самого манустрипта, с такими аномалиями и не приведено, но интересно...
Правда это ничего не меняет.
Итак - Иоиль, чьи слова приводил Павел в послании к Римлянам - уж точно имел в виду - ЙХВХ Элогим.
Так что заявленное название темы Эльфа - заведомо... мягко говоря - "некорректно".

для меня важно одно:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Нет веры - нет дел...нет дел - нет веры.

Всё остальное имеет смысл только если ведёт к истинной вере в Христа, творящей Дела Христовы.

**Diogen** · 10 April 2023, 09:05 AM

Сообщение от Elf18

Я различаю научное понимание текста и конфессиональное.... в общем, есть отдельное чтение книг пророков, есть в контексте ВЗ,
есть научное, а есть христианское типологическое.
я в теме стараюсь использовать 2.
о чем и сказал, по научно-секулярному и иудейскому,

Вы используете христианское типологическое понимание текста. Я вас правильно понял?
По этому пониманию В Захарии говорится о распятии Иешуа, или о неизвестном военачальнике?
Какого мнения придерживаетесь лично вы?

вы вообще читали евангелия ?

Да.

в тексте нет никакого имени Яхве.
в греческом языке нет отличий слов господин и Господь.

Греческим не владею, а вот цитату из Иоиля могу привести:
וְהָיָה כֹּל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה יִמָּלֵט כִּי בְּהַר־ צִיֹּון וְּבִירוְּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה וְּבַשְּׂרִידִים אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא
(Joel.2:32)
Тут без вариантов.

**Elf18** · 10 April 2023, 09:42 AM

Сообщение от Кадош

Вы в своем уме?
Я Вам текст дал и показал чего реально там написано.

это ложь, ибо в книге специалиста Джеймса Вандеркама "Свитки мертвого моря" сказано иное.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Diogen

Вы используете христианское типологическое понимание текста. Я вас правильно понял?

вы что русский язык плохо понимаете ?
Не можете свои мысли формулировать понятно?

**Elf18** · 10 April 2023, 10:13 AM

Сообщение от Diogen

Тут без вариантов.

в христианской Библии нет имени Яхве.
в ивритском тексте были имена Яхве и Элохим ( и др)
если вы мн число иудеи настаиваете на имени Яхве- вы признаете его местным локальным богом,
но которого вы почему-то навязываете всем как Бога

По этому пониманию В Захарии говорится о распятии Иешуа, или о неизвестном военачальнике?

а ты прочти текст и подумай

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Захария 12 глава Библия: https://bible.by/syn/38/12/

тут нет не имени ни должности убитого.

но до этого сказано что ведется война

8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

Захария 12 глава Библия: https://bible.by/syn/38/12/

поэтому из самого этого текста, и вообще книги Захарии, можно предположить что речь идет о полководце.
но может по иному важный человек.
однако, он ведь погиб на войне или как минимум в связи с ней.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Diogen

Греческим не владею, а вот цитату из Иоиля могу привести:
וְהָיָה כֹּל אֲשֶׁר־יִקְרָא בְּשֵׁם יְהוָה יִמָּלֵט כִּי בְּהַר־ צִיֹּון וְּבִירוְּשָׁלִַם תִּהְיֶה פְלֵיטָה כַּאֲשֶׁר אָמַר יְהוָה וְּבַשְּׂרִידִים אֲשֶׁר יְהוָה קֹרֵא
(Joel.2:32)
Тут без вариантов.

ничем не владеем, не знаем что масоресткий текст это не текст с которого переводили Септуагинту.
в этой теме об этом говорилось.

Вы используете христианское типологическое понимание текста. Я вас правильно понял?

я вам сказал, что прежде всего я пытаюсь читать текст как таковой, без конфессиональной предвзятости.
хотя иногда отмечают конфессиональную экзегетику.

Какого мнения придерживаетесь лично вы?

мое мнение известно из моих ясных сообщений и конкретной темы.
а вот что вы измышляете совершенно непонятно.
вы о себе скажите, почему вас интересует в этой теме какие-то посторонние мнения.

**Ольга Владим.** · 10 April 2023, 11:21 AM

Сообщение от Elf18

в христианской Библии есть кроме Нового Завете, где нет имя бога Яхве, в его греческом оригинале ни в переводах,
но есть так же и Ветхий Завет, где имя "Яхве" было в ивритском оригинале для перевода Септуагинты.
Однако, в песне Моисея во Второзаконии ясно говорится ведь, что есть бог Яхве, наряду с другими богами/ангелами как боги отдельных народов, но есть и главный Бог Эль Эльон Бог Всевышний над всеми ими, над всем миром.
именно ему платит десятину Авраам в гл 14 книги Бытия.
в НЗ, в Деяниях так же говорится о Боге Всевышнем.
в декалоге Исхода говорится
"Я бог Яхве" далее определение "который вывел тебя из земли Египетской"
то есть это явно национальный бог древних евреев.
да, есть во Второзаконии "Яхве господин один"
но у пророка Софонии, как бы Ассирия, царь ее говорит "Я один и нет иного кроме меня".
то есть Яхве один может значит, "только Яхве один бог для евреев" или что он могучий бог на Ближнем Востоке, как восхваление.
о могуществе Яхве см тему

Межконфессиональный Христианский Форум

https://www.evangelie.eu/forum/t173469.html?highlight=

если предположить, что бог Яхве бог именно древних евреев, то многое в Библии будет понятнее
так, бог Сирийцев Хадад, бог бури, царей Сирии зовут Венадад, бен Хадад сын Хадада.
у Моава бог Хамос
"погиб ты народ Хамоса" говорит Библия, о моавитах.
у Эдома-Иудеи бог Каос.
хотя в северное Царство Израиль автор книги царств критикует за идолопоклонство,
но видимо это излишняя строгость, и в Иудее, южном царстве, были херувимы и медный змей Нехуштан, Нехуштан считался сделан еще Моисеем и был уничтожен лишь царем Езекией.
в Иудеи тоже был и культ иных богов, кроме Яхве.
судя по истории книги царств, Израиля и Иудее,
так как Израиль господствовал над Моавом, а Иудея над Эдомом,
то можно заключить что бог Яхве мощнее богов Хамоса и Каоса.
однако, Сирия господствовала над Израилем и Иудеей
-вывод бог Хадад мощнее бога Яхве.
бог Финикии Мелькарт давал ей большой успех в морской торговли и заморских колониях
поэтому в книге Иезекииля Финикия названа Херувимом.
Филистима (бог Дагон) имела лучшие морские порты и как правило была сильнее.
Исаия именуют Вавилон "сыном зари" то есть небесным богом.
значит бог Мардук имел большую власть на Ближнем Востоке.
Но видимо бог Ассирии имел еще большую власть на нем.
фараон Египта может считаться воплощением богов Египта, хотя одно время был культ одного бога Атона при Аменхотепе 4.
некоторые псалмы ВЗ совпадают с гимнами богу Атону.
так вот, на Ближнем Востоке получается
такая Иерархия по силам богов
фараон против Ашшура и Мардука.
далее, Мелькарт Финикии, но она больше по морской торговли.
Хотя племена Израиля в Галилеи в ней тоже участвовали как рабочие морских портов Финикии.
племя/земля Иссахар помогали другим племенам Галилеи в этом.
Исаия проводил наглядную политическую агитацию в пользу царя Ассирии, что он могучий царь.
Иеремия явно именует царя Вавилона - рабом Яхве.
а в гл книги Исаии 40-55, царя Персии - Мессией-царем Яхве.
но так как, Амос говорит, что бог Яхве бог ни только евреев но и для арамейцев, ведь он их вывел из Кира, бог эфиопов, бог для филимстян, он их вывел из Кипра.
то тут, как бы совмещают бога Яхве как бога древних евреев с богом всего Ханана Эля.
ведь и Христос на кресте по евангелиям взывал к Богу Элю
на арамейском
"Эли Эли " Бог мой.
то есть, в ВЗ, под именем Яхве понимается то собственно бог евреев, то Эль.
и получается путаница, ведь бог Яхве как бог именно евреев, не мог назначить царя царя Вавилона где бог Мардук своим наместником на земле !
как и царя Персии, царем царей.
а вот Бог Всевышний мог.
ведь он Бог богов.
есть такой псалом в ВЗ "встал Бог в совете богов"..
тогда становится более понятно, почему евреи имеют культ бога Яхве имели так часто неуспех.
причем, особенно катастрофически им не везло, когда к власти приходили цари супер яхвисты, Езекия, Иосия.
а вот цари кто подчинялся Ассирии, вносил культ бога Ассирии в Храм, Ахаз, особенно Манасия, правили более успешно.
да ведь и призывы от Исаии, Иеремии, Иезекииля подчиняться царям Ассирии, Вавилона, Персии, имеют смысл если есть Бог Всевышний который над всеми народами и их богами ,Ашшур (ассирийцы), Мардук (вавилоняне/халдеи), Ахурамазда (персы).
Ведь если бы царь Персии признал бы бога Яхве не просто полезным локальным культом для своей империи, но и Богом Всевышним, он бы создан его культ своем городе.
или же, признал Иерусалим духовной столицей в ней, а иудеев священниками в своей империи.
а цари Вавилона вообще о Иудее мало что писали, тем более не считали себя слугами Яхве.
дальнейшая история евреев, когда власть персов сменили греки, а потом римляне,
тоже показывает что греки и римляне побеждали иудеев,
а значит бог Зевс и бог Юпитер победил бога Яхве.
евреи имели относительный политический успех при Хасмонеях и царе Ироде,
но только потому, что была борьба римлян с греками, потом римлян с парфянами.
были междоусобные римские и греческие войны внутри их стран.
разве так бы было если бы бог Яхве был Бог Всевышний ?

Думаю что нет.
правда, есть у Исаии

но это я понимаю, не что, был злой бог Яхве, что путал евреев.
думаю, что сами древние евреи напутали.
Ведь Иисус Христос говорил иудеям цитируя Исаию
"вы почитаете человеческие предания".
есть похожее у Осии, Амоса, Иеремии, Иезекииля.
что же напутали иудеи ?
видимо спутали черты национального бога с Богом.
вот точно у Аввакума говорится

у кого явно отрицается прагматизм яхвизма
и говорится о духовных вещах
империи сменяют одна другую

но важно

а яхвизм увел монотеистическое учение в сторону о чаяниях о своей национальной империи
по аналогии с великими державами Ближнего Востока Египтом, Ассирией, Вавилоном, Персией и др

но вот например у Иеремии духовное место

то есть, вполне естественное бедствие, нашествие вражеской армии воспринимается как наказание от Бога,
но главное, что при этом утверждается что бог Яхве/Бог не услышит так же, как и не услышат иные боги/идолы.
это весьма смелое заявление возможное только при духовном общении с Богом.

или гл 14 Иеремии
в ответ на бедствие - засуха

но при этом, Вера в Бога остается

но нет ли тут теологической ошибки, из того, что Бог создал мир с его законами

разве не следует что людям нужно просто пользоваться этими законами, а не ожидать регулярных чудес, то есть изменений законов Бога ?
нет ли тут иначе противоречия ?
Ведь это политеистические боги управляют стихиями вручную.

не есть ли прозрение у Иезекииля ?

то есть, что при массовых бедствиях человек спасается индивидуально, учитывая законы Божьи/природы при помощи благодати Божьей
у Иезекииля образно как бы ангел ставит печать на голову человека

в результате человек получает просветление и удачу (Good Luck), что поможет ему избежать большого ущерба при бедствиях.

Ведь говорил и Иисус Христос, что стихии идут на всех

но индивидуально можно спастись