бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6895

    #61
    Сообщение от Elf18
    люди которые считают что Иисус Христос Бог, посчитают эту фразу в свою пользу.
    Так оно и есть. и Зах 12:10 - не единственное место, которое говорит, что Иешуа=Яхве. Нужно только чуть поглубже вникнуть в то, какие места и о ком цитируются в Н.З. Например,
    И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве) , спасется; (Иоил.2:32)
    цитируется дважды применительно к имени Иешуа. Истинно верующие в Иешуа видели в Нём спасающего Яхве.
    но если бы это было однозначно, то это бы и признали иудеи.
    В тоталитарных сектах рядовые члены полагаются на руководителей в деле своего спасения и принимают их мнение, отказываясь принимать решение. Вплоть до того, что белое нужно назвать чёрным, а черное белым, если так сказал раввин. А раввин не будет раввином, если позволит себе открыть лазейку для разрушения системы власти раввинов. Оцените эквилибристику в переводе обсуждаемого места:
    И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
    Так что это место является доказательством только в связке с Ин 19:37.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #62
      Сообщение от Diogen
      Так оно и есть. и Зах 12:10 - не единственное место, которое говорит, что Иешуа=Яхве. .
      максимум о чем оно говорит это намек.
      в кабале есть понятие пардес райский сад, как аббревиатура слов понимания Танаха
      Пашут простое, рамзес намек, друша толкование и сод тайна
      то есть максимум о чем говорит это фраза, это намек.
      учитывая рванный контекст текста и семи войн.
      и обычный для книг пророков отсутствия ясного контекста.
      но не достаточно написать даже "меня бога Яхве пронзят".
      ибо это противоречит всей теологии Яхве в ВЗ.
      в христианстве же Иисус не просто Бог, но и настоящий человек, пронзили не Бога, но человека.

      Нужно только чуть поглубже вникнуть в то, какие места и о ком цитируются в Н.З. Например,
      И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве) , спасется; (Иоил.2:32)

      цитируется дважды применительно к имени Иешуа. Истинно верующие в Иешуа видели в Нём спасающего Яхве.
      в книге Иоиле есть обратная фраза
      обычно умиляются фразой у пророков что перекуют военные орудия на мирные аграрные,
      хотя это результат долгих войн.
      у Иоиля же
      9 Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы.
      10 Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силён».

      Иоиль 3 глава Библия: https://bible.by/syn/29/3/
      тут дело в том, что противоречива сама концепция иудейского царя-мессии.
      по сути обычный человек, пусть и особенный в особое время, должен как-то поменять жизнь за счет своей мудрости, справедливости и воинской доблести, что будут аграрное изобилие, не будут опасны лютые звери и природные стихии.
      с чего бы это ?
      при этом ему конечно предполагается помощь Яхве.
      вот у Иезекииля
      сначала бог Яхве говорит
      17 Вас же, овцы Мои, так говорит Господь Бог, вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
      Иезекииль 34 глава Библия: https://bible.by/syn/26/34/
      но потом
      говорится что "пасти овец" будет такие потомок царя Давида, давидид
      23 И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их, и он будет у них пастырем.
      Иезекииль 34 глава Библия: https://bible.by/syn/26/34/
      хотя конечно у Исаии еще будет при Мессии изобилие св Духа на людях.

      у Михея, иудеев поведет царь и бог Яхве
      13 Перед ними пойдёт стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдёт перед ними, а во главе их Господь.
      Михей 2 глава Библия: https://bible.by/syn/33/2/

      В тоталитарных сектах рядовые члены полагаются на руководителей в деле своего спасения и принимают их мнение, отказываясь принимать решение.
      все конфессии понимают Библию через призму своего учения, это нормально

      Так что это место является доказательством только в связке с Ин 19:37
      так, евангелист и взял это место что бы проиллюстрировать свою идею.

      цитируется дважды применительно к имени Иешуа. Истинно верующие в Иешуа видели в Нём спасающего Яхве.
      ну так, Яхве и должен древним евреям дать политическую власть, экономическое процветание, физическое здоровье согласно Второзаконию
      вот Иеремии пишет что было время когда
      3 Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь.
      Иеремия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/24/2/
      Иезекииль видимо о царство Давида

      10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шёлковым покрывалом.
      11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
      12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
      13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шёлк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, мёдом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
      14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.


      Иезекииль 16 глава Библия: https://bible.by/syn/26/16/
      но так сложилось, что осталось воспоминание что бог Яхве обещал царю Давиду, это есть в книге царств, что династия его будет вечной.

      когда происходила интронизация царя Иудеи читали псалмы "ты сын мой я ныне родил тебя" то есть как бы царь Иудеи становился сыном бога Яхве

      вот у Исаии говорится о царе Езекии, супер яхвисте.
      в этот момент, земли Галилеи захватил царь Ассирии Тиглатпалассар 3.
      была надежда что новый царь их отвоюет
      1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
      2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

      Исаия 9 глава Библия: https://bible.by/syn/23/9/
      и вообще будет Мессией
      Ибо для нас родилось дитя,6
      сын нам дарован обетованный,
      на плечи коего владычество ляжет.
      И нарекут ему имя:
      Чудный Советник, Могучий Бог,
      Вечный Отец, Правитель, созидающий мир
      Исаия 9 глава Библия Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/23/9/
      в христианстве естественно считается то это как раз об Иисусе Христе, а свет в Галилеи был тем, там жил Иисус Христос.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6895

        #63
        Сообщение от Elf18
        максимум о чем оно говорит это намек.
        в кабале есть понятие пардес райский сад, как аббревиатура слов понимания Танаха
        Пашут простое, рамзес намек, друша толкование и сод тайна
        то есть максимум о чем говорит это фраза, это намек.
        учитывая рванный контекст текста и семи войн.
        и обычный для книг пророков отсутствия ясного контекста.
        но не достаточно написать даже "меня бога Яхве пронзят".
        ибо это противоречит всей теологии Яхве в ВЗ.
        в христианстве же Иисус не просто Бог, но и настоящий человек, пронзили не Бога, но человека.
        Только не рамзес, а ремез. Пускай намёк, суть в том, что Захария задаёт загадку - как это - пронзить Яхве? Этот вопрос и вами ясно выражен:
        Сообщение от Elf18
        как это интересно Яхве можно убить копьем ?
        А Иоанн единственный, кто предлагает вариант ответа - пронзая человека Иешуа, люди пронзили и Яхве.

        *Ваше мнение о этом месте:
        И будет: всякий, кто призовет имя Господне,(Яхве) спасется; (Иоил.2:32)

        Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, .... Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
        (Рим.10:9-13)
        Апостол Павел, как и Иоанн считает, что Иешуа=Яхве.
        Свидетельство двоих - истина, которую нужно принять.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #64
          Сообщение от Diogen
          Только не рамзес, а ремез.
          да рамез, Раамсес это фараон

          Пускай намёк, суть в том, что Захария задаёт загадку - как это - пронзить Яхве?
          Получился большой содержательный ответ
          решил создать тему

          см


          а никак, вам же дали синодальный перевод, пронзили какого-то человека,
          иудейского полководца,
          в христианстве понимают что это Иисус Христос

          10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
          Захария 12 глава Библия: https://bible.by/syn/38/12/
          и перевод Кулакова
          10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью Я Дух, побуждающий их к милосердию и зовущий к молитве,3 и воззрят они на того,4 которого пронзили, и оплачут его, как оплакивают единственного сына, горевать о нем станут, как скорбят о первенце.
          Захария 12 глава Библия Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/38/12/

          Этот вопрос и вами ясно выражен:
          А Иоанн единственный, кто предлагает вариант ответа - пронзая человека Иешуа, люди пронзили и Яхве.
          ни о каком Яхве НЗ не говорит, он говорит о Боге.
          что Яхве -это Бог это ваше иудейская теология.

          *Ваше мнение о этом месте:
          И будет: всякий, кто призовет имя Господне,(Яхве) спасется; (Иоил.2:32)
          я уже сказал свое мнение
          могу еще проиллюстрировать
          Исаией
          вот о времени Мессии, то есть царе который будет мудрый, справедливый и ужасающей военной доблестью
          гл 32 Исаия
          1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
          2 и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
          3 И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать.
          4 И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно.
          5 Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный.

          Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/
          при нем произойдут благоприятные изменения в природе и обществе.
          кстати и дух будет на людях
          15 доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.
          16 Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле.
          17 И делом правды будет мир, и плодом правосудия спокойствие и безопасность вовеки.
          18 Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных.

          Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/
          даже град не будет губить урожай, вот как хорошо будет
          не нужны будут военные укрепление на холмах
          19 И град будет падать на лес, и город спустится в долину.
          20 Блаженны вы, сеющие при всех водах и посылающие туда вола и осла.

          Исаия 32 глава Библия: https://bible.by/syn/23/32/

          гл 33 победа над Ассирией (или иной крупной империей по аналогией ) и
          17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдалённую;
          18 сердце твоё будет только вспоминать об ужасах: «где делавший перепись? где весивший дань? где осматривающий башни?»

          Исаия 33 глава Библия: https://bible.by/syn/23/33/
          Яхве будет рекой

          21 Там у нас великий Господь будет вместо рек, вместо широких каналов; туда не войдёт ни одно весельное судно, и не пройдёт большой корабль.
          Исаия 33 глава Библия: https://bible.by/syn/23/33/
          но и так же
          22 Ибо Господь судия наш, Господь законодатель наш, Господь царь наш; Он спасёт нас.
          Исаия 33 глава Библия: https://bible.by/syn/23/33/
          даже хромые евреи пойдут грабить военный стан ассирийцев и будет хорошо
          не заболеют от трофейной еды
          24 И ни один из жителей не скажет: «я болен»; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
          Исаия 33 глава Библия: https://bible.by/syn/23/33/
          то есть, еще раз, конечно национальный монолатрический бог Яхве, силен хотя бы на своем уделе что ему даровал Бог Всевышний см гл 32 Второзаконие
          и на территории Израиля евреи могут победить с помощью Яхве


          но боги эти, на еврейской земли не имеют силы

          31 Ибо заступник их не таков, как наш Заступник; сами враги наши судьи в том.
          Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
          на еврейской земли главный бог Яхве, ему там власть дал Бог


          при помощи Яхве евреи могли
          ними будет!
          30 Как бы мог один преследовать тысячу и двое прогонять тьму, если бы Заступник их не предал их, и Господь не отдал их!

          Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
          вот и Захария говорит это
          8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
          9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

          Захария 12 глава Библия: https://bible.by/syn/38/12/
          то есть самый слабый иудей будет как великий ратоборец, само руководство Израиля как могучий ангел.
          а бог Яхве им будет давать силы мистическим образом.

          о мощи, иудейской армии под водительством Мессии пишет и Михей
          что еврейский царь сильный Лев и всех завоюет
          есть в завете Иакова
          есть в пророчестве Ваалама
          иудеи (с помощью Яхве) с быстротой единорога, с мощью льва пожирают народы


          кроме того, после жертвоприношения Исаака бог Яхве пообещал Аврааму

          при жертвах животных в гл 15 Бытие
          о ней говорит ап Павел противопоставляя ее гл 17 Бытия

          кстати, в Израиле есть, были такие партии, например партия Моледет Родина, что хотели строить Великий Израиль, на большой территории

          помощь Яхве по просьбе Соломона в рамках Завета с Давидом (см гл 7 , 2 книга Царств завет с Давидом)
          44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путём, которым Ты пошлёшь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему,
          45 тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них.

          3-я Царств 8 глава Библия: https://bible.by/syn/11/8/
          бог Яхве акцептовал Молитву Соломона
          3 И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твоё, о чём ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Моё там во все дни.
          3-я Царств 9 глава Библия: https://bible.by/syn/11/9/

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6895

            #65
            Сообщение от Elf18
            а никак, вам же дали синодальный перевод, пронзили какого-то человека,
            иудейского полководца,
            в христианстве понимают что это Иисус Христос
            Если вы не принимаете принятого в христианстве мнения, то выразите своё альтернативное мнение - уточните "иудейского полководца", о котором может говорить Захария.
            * Вы точно англиканин?


            По поводу другого места.
            И будет: всякий, кто призовет имя Господне,(Яхве) спасется; (Иоил.2:32)

            Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, .... Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
            (Рим.10:9-13)
            Возьметесь порассуждать, почему Павел считает исповедание Иешуа исполнением пророчества Иоиля о призывании имени Яхве?

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55152

              #66
              Сообщение от Diogen
              Апостол Павел, как и Иоанн считает, что Иешуа=Яхве.
              Свидетельство двоих - истина, которую нужно принять.
              Сын Божий свидетельствует о Себе: Я и Отец Одно, Я в Нем и Он во Мне, Как это?
              Дух Отца в Сыне и потому поклоняясь Сыну Божьему, мы поклоняемся Отцу и прославляем Отца через Сына и нет никакой другой возможности это сделать, только через Сына, пронзили Сына - пронзили Отца, и так же сказано и о Матери и что ей оружие пройдет душу.
              Правильное исповедание открыто Апостолу Петру
              15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
              16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
              17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #67
                Сообщение от Diogen
                Если вы не принимаете принятого в христианстве мнения,
                вы лжете, в христианстве принята концепция св Троицы, а не ересь патрипассианства которую вы взялись неграмотно причем рекламировать
                неизвестно зачем
                то выразите своё альтернативное мнение - уточните "иудейского полководца", о котором может говорить Захария.
                * Вы точно англиканин?
                вы точно иудей атеист.
                Я различаю научное понимание текста и конфессиональное.
                тем более, что мы говорим о самой книге, даже странице в отрыве от контекста.
                но вообще, Иисус Христос назван в ев Луки царем Израиля.
                и въезжал он в Иерусалим согласно пророчеству-рекомендации Захарии- на осле.
                приветствовали его как царя.
                вы вообще читали евангелия ?
                и даже одежды ему стелили как узурпатору царства Ииую

                и есть же моя тема


                судили Иисуса Христа по обвинению в претендента на царство Иудеи
                еще раз вы читали Евангелие до конца ?
                в евангелиях приводится родословная Иисуса Христа от царя Давида
                то что Иисуса Христа казнили- не считается его поражением
                ибо он не просто воскрес, и попал на Небо одесную к Богу,
                но и будет его второе пришествие в силе.
                об этом книга Апокалиписис в мой теме о ЦБ есть из нее цитата
                а у вас его просто казнили и все.
                правда, я в посте
                ввел понятие царь Небесный и царь земной



                в общем, есть отдельное чтение книг пророков, есть в контексте ВЗ,
                есть научное, а есть христианское типологическое.
                я в теме стараюсь использовать 2.
                о чем и сказал, по научно-секулярному и иудейскому, речь о полководце, а по христианскому это намек на Иисуса Христа.

                По поводу другого места.
                И будет: всякий, кто призовет имя Господне,(Яхве) спасется; (Иоил.2:32)
                но почем-то как следует история ВЗ, иудеи жили хуже многих народов Ближнего Востока
                Возьметесь порассуждать, почему Павел считает исповедание Иешуа исполнением пророчества Иоиля о призывании имени Яхве?
                в тексте нет никакого имени Яхве.
                в греческом языке нет отличий слов господин и Господь.
                но естественно, ап Павел говорит что Иисус Христос подлинный Мессия,
                а что Бог вообще помогает людям , я говорил выше.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59716

                  #68
                  Сообщение от Elf18
                  в тексте нет никакого имени Яхве.
                  А цитирует Павел что???
                  Эльф Вы явно не понимаете чего несете.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #69
                    Сообщение от Кадош
                    А цитирует Павел что???
                    Септуагинту конечно

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59716

                      #70
                      Сообщение от Elf18
                      Септуагинту конечно
                      А в септуагинте есть ЙХВХ?
                      Вы такой забавный когда не соображаете что чушь несете.
                      Напоминаю незнающим - в септуагинте везде ЙХВХ заменено на КЮРИОС!
                      Поэтому, если в септуагинте стоит кюриос(в контексте Творца), во всех его падежах, то это значит разговор за ЙХВХ.
                      Поэтому Павел, когда приводит слова Иоиля - говорит именно об ЙХВХ!
                      Ну прозрейте уже!!!
                      Ну сколько можно вести себя неподобающе...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34273

                        #71
                        Сообщение от Кадош
                        А в септуагинте есть ЙХВХ?
                        Вы такой забавный когда не соображаете что чушь несете.
                        Напоминаю незнающим - в септуагинте везде ЙХВХ заменено на КЮРИОС!
                        Поэтому, если в септуагинте стоит кюриос(в контексте Творца), во всех его падежах, то это значит разговор за ЙХВХ.
                        Поэтому Павел, когда приводит слова Иоиля - говорит именно об ЙХВХ!
                        Ну прозрейте уже!!!
                        Ну сколько можно вести себя неподобающе...
                        Долгое время считалось, что имя Бога יהוה Яхве не появлялось в Септуагинте в форме тетраграмматона, а было заменено греческими словами Κύριος («Господь») и θεός («Бог»). Основанием для этого служили полные тексты Септуагинты, содержащиеся в рукописях IVV веков н. э.: Ватиканский кодекс, Синайский кодекс и Александрийский кодекс.

                        Но находки, сделанные в пещерах недалеко от побережья
                        Мёртвого моря, опровергли это общепринятое мнение. В обнаруженных там фрагментах кожаного свитка, датируемых 50 годом до н. э. 50 годом н. э., которые содержат в себе текст 12 малых пророков, везде, где в еврейском тексте стоял тетраграмматон (יהוה Яхве), он сохранялся и в греческом тексте.
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59716

                          #72
                          Сообщение от Вовчик
                          Долгое время считалось, что имя Бога יהוה Яхве не появлялось в Септуагинте в форме тетраграмматона, а было заменено греческими словами Κύριος («Господь») и θεός («Бог»). Основанием для этого служили полные тексты Септуагинты, содержащиеся в рукописях IVV веков н. э.: Ватиканский кодекс, Синайский кодекс и Александрийский кодекс.

                          Но находки, сделанные в пещерах недалеко от побережья
                          Мёртвого моря, опровергли это общепринятое мнение. В обнаруженных там фрагментах кожаного свитка, датируемых 50 годом до н. э. 50 годом н. э., которые содержат в себе текст 12 малых пророков, везде, где в еврейском тексте стоял тетраграмматон (יהוה Яхве), он сохранялся и в греческом тексте.
                          Нельзя ли глянуть на эти удивительные свитки в которых еврейское ЙХВХ написано греческими символами?
                          А то аж интиересно стало...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #73
                            Сообщение от Кадош
                            А в септуагинте есть ЙХВХ?
                            Вы такой забавный когда не соображаете что чушь несете.
                            Напоминаю незнающим - в септуагинте везде ЙХВХ заменено на КЮРИОС!
                            чушь ты нёс, когда пытался нас уверить что в кумранских текстах в песне Моисея в гл 32 Второзакония "не сыны Божьи/ангелы", а сына Израиля, хотя по контексту цитаты это просто бессмыслица.
                            то есть ты понял, что я сказал, в НЗ нет отличия Господь от господин.
                            об этом и речь в НЗ нет имени Яхве.
                            а вот ивритском тексте
                            1. да, см Ричард Фридман Кто написал Библию
                            есть 3 повествовательные нити, в одной имя Яхве (яхвист), в другой имя Элохим(элохист), в жреческом кодексе сначала бог имеет имя Элохим, а потом Моисею говорит что патриархи меня знали под именем Элохим, но мое имя Яхве.
                            по песне же Моисея и др местам, бог Яхве бог евреев, а есть еще бог Всевышний,
                            ему Авраам в гл 14 Бытия отдал часть военного трофея.

                            2. но кроме того, есть еще и имидж бога, в книге Чисел
                            бог Яхве советует геноцидить мадиатян, убить всех женщин кроме девственниц, а их, в доле 1/500 от части воинов и 1/50 от части военного тыла, отдать жрецам для жертвоприношения Яхве.

                            такой образ бога не соответствует христианскому понимаю Бога.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59716

                              #74
                              Сообщение от Elf18
                              чушь ты нёс, когда пытался нас уверить что в кумранских текстах в песне Моисея в гл 32 Второзакония "не сыны Божьи/ангелы", а сына Израиля, хотя по контексту цитаты это просто бессмыслица.
                              Вы в своем уме?
                              Я Вам текст дал и показал чего реально там написано.

                              то есть ты понял, что я сказал, в НЗ нет отличия Господь от господин.
                              Я это знал лет это 28 назад, еси чё!
                              об этом и речь в НЗ нет имени Яхве.
                              Вас опять носом ткнуть в то что Павел цитирует пророка Иоиля, который писал на иврите?
                              Или до Вас опять не дошла Ваша чушь?
                              1. да, см Ричард Фридман Кто написал Библию
                              да мне "всё равно" на Фридмана - если цензурно выразиться...
                              Чушь в любом исполнении остается чушью.
                              Итак по факту:
                              1) Павел цитирует пророка Иоиля!
                              2) допустим, что цитирует он его с септуагинты, но септуагинта - это лишь перевод!
                              3) поэтому следует обращаться к еврейским исходниккам, а там - ЙХВХ!
                              Всё вопрос закрыт!
                              Ваша чушь вскрыта!

                              Опять не дошло?
                              ...
                              Ну видимо не доросли еще...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34273

                                #75
                                Сообщение от Кадош
                                Нельзя ли глянуть на эти удивительные свитки в которых еврейское ЙХВХ написано греческими символами?
                                А то аж интиересно стало...
                                В папирусе Фуада (LXXP. Fouad Inv. 266), датируемом I веком до н. э., который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе Септуагинты, это имя Бога появляется в виде тетраграмматона (יהוה), во всех тех случаях, где оно заменено словами Κύριος («Господь») и θεός («Бог») в её более поздних копиях. Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием Biblia Hebraica Stuttgartensia, по этому поводу написал: «Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до Ватиканского Кодекса, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты». Это подтверждается комментарием одного из отцов церкви Оригена (IIIII века н. э.) к Псалму 2:2 из Септуагинты, который находится в труде Гексапла, завершённом приблизительно в 245 году н. э.:
                                И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими буквами, но самыми древними

                                Как следствие этих находок в «Новом международном теологическом словаре "Нового Завета"» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙХВХ [יהוה] словом кириос [κύριος («Господь»)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого Завета».
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...