бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

[piroma]

[/I][/I]
так может
1. бог Яхве это не Бог Всевышний тем более, что в книге Второзаконие так и говорится
что есть Бог Всевышний, а есть бог евреев Яхве.
2. так же, Бог свою силу реализуют через законы природы, а людям дает любовь.
ыл как бог, и так же был период культа Атона см атонизм,
и есть гимны Атона что похожи на гимны псалмом ВЗ.
а в ВЗ есть ни только монотеизм но и монолатрия.

Так тут ошибка?

ытие 14:22 Russian: Synodal Translation (1876)Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли


Яхве Эль Элион?

[Кадош]

то есть, прав тот кто выжил как народ ?

Гениально!
Как Вы постоянно подмены то пытаетесь сделать?
Изначально Вы заявили, что дагончик сильнее Творца вселенной.
А когда Я вас носом ткнул в то что это не так, сразу сместили акценты что мол народ правее/левее, а не языческий идол сильнее(по-Вашему) Творца вселенной!

Эльф, я, за более чем 20 лет на этом форуме, и не таких демагогов, как Вы, видал...
Ну не сможете Выменя удивить!
Да, и убегать от своих слов не надо, со мной не получится.
Я еще в твердом уме и крепкой памяти и помню - чего Вы тут наговорили.

А даже если и не так, то база данных форума всё помнит...
Так что даже не пытайтесь своё языческое невежество перевести в плоскость национального вопроса!
Хоть Вы постоянно это и пытаетесь тут сделать, но не получится...
Да и просто не красиво это.

[Elf18]

Так тут ошибка?

ытие 14:22 Russian: Synodal Translation (1876)Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли


Яхве Эль Элион?

читайте тему.
Авраам поклонялся Яхве, а в гл Бытие 14 исключение,
где Авраам отдает часть военной добычи жрецу города Салема Мельхиседеку, жрецу Бога Всевышнего.
а речь шла о гл 32 Второзакония

[Elf18]

Гениально!
.

Спасибо

Как Вы постоянно подмены то пытаетесь сделать?
Изначально Вы заявили, что дагончик сильнее Творца вселенной.

Я в этой теме, подробно, с опорой на Библию, отстаиваю идею что бог Яхве Бог Всевышний это разное.
кроме того, в монотеизме Бог проявляют свою силу через законы природы, а людям, кроме этого.
да кстати, на форуме была ссылка на лекцию пастора США Коломийцева, так он тоже говорил что законы природы это законы Божьи и им нужно уметь пользоваться.
так вот, кроме них Бог дает Любовь.
но вы же утверждаете что культ Яхве это и есть культ Бога на 100%.
вот я вас и спрашиваю, почему евреи жили хуже филимстян и др народов.
как специалиста по вашим словам по Библии.
а вы мне говорите раз бог Яхве могуч то..
то что ?
евреи создали великую империю на Бл. Востоке как египтяне, ассирийцы, вавилоняне, хетты ?
нет.
может жили лучше ?
то же нет.
а ведь требования у древних евреев были минимальны, росли бы сикоморы, был ячмень, ну виноград кроме воды.
но ведь даже этого не было.
вместо этого одни обещания и обвинения что жены у евреев изменяют.

23 сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников.
Иезекииль 23 глава Библия: https://bible.by/syn/26/23/#23

а где не изменяют в Вавилоне что ли ?

А к Я вас носом ткнул в то что это не так, сразу сместили акценты что мол народ правее/левее, а не языческий идол сильнее(по-Вашему) Творца вселенной!

ну так, у евреев тоже были кумиры.
в сев царстве тельцы что изображали Яхве.
а южном - ассирийские шеды- херувимы

Крылатый человекобык из Дур-Шаррукина. Восточный институт Чикагского университета

Мотив крылатого животного с головой человека характерен для древнего искусства всего Ближнего Востока; впервые он встречается в находках из Эблы начала III тысячелетия до н. э. В новоассирийскую эпоху шеду получил повсеместное распространение по всей Ассирии: фигуры «человекобыка» охраняли все значительные государственные сооружения и въезды в города.
Изваяния грозных и высокомерных крылатых быков с надменными человеческими глазами, стоящих на страже у ворот гигантского дворца Саргона II в городе Дур-Шаррукине (ныне Хорсабад в Ираке), имели магическую охранительную функцию.

а до царя Езекии еще были крылатый дракон- серафим.

что люди ставят кумир богу, не значит что они считают кумир богом.
в Англии была идея "красота ради святости" в рамках англиканства.
конечно, кумир и красота может отвлечь и отвлекает от более духовного поклонения Богу.
но кумир так же и помогает в культе.
не все же люди обладают большой духовной силой.

[Кадош]

Спасибо


Я в этой теме, подробно, с опорой на Библию, отстаиваю идею что бог Яхве Бог Всевышний это разное.

Очередная подмена...
Сперва заявляете что дагончик мощнее Творца вселенной.
Потом, когда я Вас там припераю к стенке - валите все на национализм!
Когда я Вас вывожу на чистую воду - опять убегаете в другую темку, мол ЙХВХ и Бог всевышний это разные боги...
Родной, Вас уже не только я, а и другие уже измазюкали всего в Ваших заблуждениях
А Вы опять строите из себя всезнайку.
Да не знаете Вы ничего и не с опорой на Библию Вы ахинею свою протаскиваете, а тупо выдергиваете отдельные стихи Писания и игнорируете другие, в которые Вас носом тыкают все!
Вы реально о себе мните, что Вы тут хоть что-то смогли обосновать?
Не врите самому себе...
Ни одного своего утверждения, Вы так не смогли обосновать...
Отстаивает он... ну-ну, отстаиватель Вы наш... (с)

[piroma]

читайте тему.
Авраам поклонялся Яхве, а в гл Бытие 14 исключение,
где Авраам отдает часть военной добычи жрецу города Салема Мельхиседеку, жрецу Бога Всевышнего.
а речь шла о гл 32 Второзакония

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им


Исход 6 глава Библия: https://bible.by/syn/2/6/#3

[Elf18]

2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», а с именем Моим «Господь» не открылся им


Исход 6 глава Библия: https://bible.by/syn/2/6/#3

в 5 раз.
см Ричард Фридман Кто написал Библию
в Торе есть три повествовательные нити
Яхвист в нем бог Яхве, Элохист в нем бог Элохим
и Жреческий кодекс в нем имя бога до Моисея Элохим, а потом он себя презентует как Яхве.
и смотреть нужно имена в повествовательной части текста.
в иных местах эпитеты "бог Сильный" к делу отношения не имеет.
в гл 32 Второзаконие ясно говорится у каждого народа свой бог и над ними бог Всевышний.
в Бытие 14 у Бога Всевышнего есть свой священник Мельхиседек.

[Elf18]

Очередная подмена...
Сперва заявляете что дагончик мощнее Творца вселенной.

врете, я сказал по уровню жизни древних евреев я по ВЗ не вижу того, что бог Яхве сильнее Дагона.
говорить можно всякое,
вот про Мардука в Вавилоне учат, что он убил Тиамат и создал Вселенную.
Поэтому его именуют Ваал Мардук, Вел, Вил то есть Господь.
но ассирийцы создали великую империю , говорят и первую в мире.
город Ашшур известен при Саргоне 1 аккадском.
при аммореях было царство при Шамашададе 1.
власть в регионе получило южное царство вавилонское Бабель при Хаммурапи,
но Ашшур был провинцией в рамках него.
далее приходят хетты у них бог Тешуб.
да, сила его видна, Бабель проигрывает противостояние и юг его завоюют кочевники касситы, а север Ашшур хурриты.
хурриты создадут государство Миттани оно победит Египет, захватит его север.
Египет оклемается победит и Миттани и древнее царство хеттов.
но зато, на территории Миттани воспрянет Ашшур и будет создавать Империю.
при царях Салманасаре 1,
Тиглатнинурта 1.
возможно он в Библии царь Нимрод.
но будет вторжение филимстян Египет с трудом отобьется, но придет в упадок при фараонах рамесидах Рамсес 3-Рамсес 11.
дальше в Египет хлынут ливийцы, нубийцы, хотя они и раньше жили и подвергались влиянию Египетской культуры.
в итоге фараоном станет Шешонк 1 из ливийской династии в Библии Сусаким что разграбит Храм Яхве,
по вашему мнению очень могучего бога, да не только Иудею но и Израиль и др страны региона.
но и кто могуч Египет или Иудея ?!
причем Танах возвышает Давила и Соломона
но если судить по территориям по богатству то Египет и Ашшур, Бабель намного его превосходят.
тогда зачем же пытаться играть на поле этих царств ?
так вот, да Ашшур потеряет Бабель, в него вторгнется Элам, унесет стелы Нарамсина(внука Саргона 1) и закон Хаммурапи.
кстати рождения Моисея похоже на рождения Саргона 1.
а в закон Хаммурапи находят общее с законом Моисея.
бог Шамаш в свете дарующий закон Хаммурапи похоже на дарование Торы Моисею.
Но в Бабеле приходит царь Навуходоносор 1.
Однако, Ашшур восстанавливается и начинает новую экспансию при Тиглатпалассаре 1
но тут приходят арамеи, создают свои царства.
Ашшур теряет власть.
но скоро, он опять даст знать о себе,
царь Ададнирари 2 воюет с Сирией, но Салманасар 3 уже с Израилем.
вот тут видна роль бога Ашшура и избранность ассирийцев, айсоров.
ведь дальше Ашшур уничтожит Израиль и захватит Египет.

[Elf18]

Это многократно написано в Библии - Сам Бог говорит о Себе, как о единственном Господе Боге.

для евреев бог Яхве бог

а есть Бог Всевышний, а есть Яхве бог евреев

8Когда Всевышний народам владенья давал,
когда расселял людей по земле,
установил Он границы их обитания
по числу сынов Божьих,2

9ибо ГОСПОДНЯ (Яхве) часть на земле Его народ,
Иаков Его наследственный удел.

Второзаконие 32 глава Библия Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/5/32/

Первая заповедь еврейской Торы - именно об этом:
4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Один в смысле, что другие боги ему не помогали
В этой же главе дальше

12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.
Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/

Вообще, "я один" это титул " я великий"

Вот царь Ассирии говорит
у Софонии

15 Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своём: «я, и нет иного, кроме меня». Как он стал развалиною, логовищем для зверей! Всякий, проходя мимо него, посвищет и махнёт рукою.




Софония 2 глава Библия: https://bible.by/syn/36/2/

Так же у бога Яхве есть титул бог богов

17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берёт даров,
Второзаконие 10 глава Библия: https://bible.by/syn/5/10/#17

Великий - есть великий царь в Ассирии

19 И сказал им Рабсак: скажите Езекии: так говорит царь великий, царь Ассирийский: что это за упование, на которое ты уповаешь?
4-я Царств 18 глава Библия: https://bible.by/syn/12/18/#19

Но такой титул "царь царей " в Библии

имеют цари Ассирии, Вавилона и Персии

Ассирии

8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
9 Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
10 Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии,

Исаия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/23/10/

Вавилона

7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.
Иезекииль 26 глава Библия: https://bible.by/syn/26/26/#7

37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!

Даниил 2 глава Библия: https://bible.by/syn/27/2/#37

Персии

12 «Артаксеркс, царь царей, Ездре священнику, учителю закона Бога небесного совершенному», и прочее.
Ездра 7 глава Библия: https://bible.by/syn/15/7/#12

вот место у Михея что у иных народов тоже есть свои боги

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа (Яхве) Бога нашего во веки веков.
Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

при Исходе из Египта бог Яхве говорит о богах Египта

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь (Яхве).
Исход 12 глава Библия: https://bible.by/syn/2/12/#12

У Софонии бог Яхве истребит иных богов земли

11 Страшен будет для них Господь (Яхве), ибо истребит всех боговземли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.
Софония 2 глава Библия: https://bible.by/syn/36/2/

Вот судия Иеффай признает бога Хамоса

24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
Судьи 11 глава Библия: https://bible.by/syn/7/11/#24

вот Иезекииль

говорит что армия Вавилона захватила бога Хамоса в плен

6 Бегите, спасайте жизнь свою и будьте подобны обнажённому дереву в пустыне.
7 Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдёт в плен вместе со своими священниками и своими князьями.

Иеремия 48 глава Библия: https://bible.by/syn/24/48/#7

Слово "ЕДИН" в Синодальной версии - это устаревшая старославянская версия современного русского слова "один" в смысле единственный.

Един - так же в пользу св Троицы

Иные боги - это лишь некие духи (в лучшем случае - если они существуют), которые полностью подчинены Богу Израиля.

Но почему-то по истории древнего Израиля, жили иные народы Бл.Востока лучше евреев.
а евреи у них были в рабстве, вассальных отношениях.

см

https://www.evangelie.eu/forum/t173469.html?highlight=

[ДмитрийВладимир]

в христианской Библии есть кроме Нового Завете, где нет имя бога Яхве, в его греческом оригинале ни в переводах,
но есть так же и Ветхий Завет, где имя "Яхве" было в ивритском оригинале для перевода Септуагинты.

Бог Господь Всевышний Всемогущий Вседержитель, один Бог эпитеты разные.

[Diogen]

в 5 раз.
см Ричард Фридман Кто написал Библию
в Торе есть три повествовательные нити
Яхвист в нем бог Яхве, Элохист в нем бог Элохим
и Жреческий кодекс в нем имя бога до Моисея Элохим, а потом он себя презентует как Яхве.
и смотреть нужно имена в повествовательной части текста.
в иных местах эпитеты "бог Сильный" к делу отношения не имеет.
в гл 32 Второзаконие ясно говорится у каждого народа свой бог и над ними бог Всевышний.
в Бытие 14 у Бога Всевышнего есть свой священник Мельхиседек.

Попробуем применить эту идею к истории с Валаамом:

И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? (Чис.22:8,9)
Дважды Валаам заявляет, что общается с Господом (Яхве), а приходит к нему почему-то Бог (Элохим). И дальше по тексту похожая петрушка.

И сказал Валаам Валаку: постой у всесожжения твоего, а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу, и что Он откроет мне, я объявлю тебе. И пошел на возвышенное место. И встретился Бог с Валаамом, и сказал ему [Валаам]: семь жертвенников устроил я и вознес по тельцу и по овну на каждом жертвеннике. (Чис.23:3,4)

Считаю, что это не два повествования, сплетённые в одно, а два разных аспекта одного Бога. А какова ваша версия?

[ДмитрийВладимир]

Попробуем применить эту идею к истории с Валаамом:

И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? (Чис.22:8,9)
Дважды Валаам заявляет, что общается с Господом (Яхве), а приходит к нему почему-то Бог (Элохим). И дальше по тексту похожая петрушка.

И сказал Валаам Валаку: постой у всесожжения твоего, а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу, и что Он откроет мне, я объявлю тебе. И пошел на возвышенное место. И встретился Бог с Валаамом, и сказал ему [Валаам]: семь жертвенников устроил я и вознес по тельцу и по овну на каждом жертвеннике. (Чис.23:3,4)

Считаю, что это не два повествования, сплетённые в одно, а два разных аспекта одного Бога. А какова ваша версия?

Разложить по полочкам заблуждение хорошо, а интересоваться несварением содержания лишнее. Мало ли кто чего себе мнит, проблемы себе городит. Вразумится или нет его проблемы. Надоест мучиться образумиться, если нет одну участь с сатаной разделит.

[Diogen]

Разложить по полочкам заблуждение хорошо, а интересоваться несварением содержания лишнее. Мало ли кто чего себе мнит, проблемы себе городит. Вразумится или нет его проблемы. Надоест мучиться образумиться, если нет одну участь с сатаной разделит.

Церковь призвана давать ответы на вызовы, проблемы, возникающие в этом мире. И если мы не станем частью решения, его не будет вовсе.
Многие христиане хотят жить в теориях так проще.
Если нужда не восполняетсяв правильном свете, то она будет восполнена в искажённом свете.

[piroma]

в 5 раз.
см Ричард Фридман Кто написал Библию
в Торе есть три повествовательные нити
Яхвист в нем бог Яхве, Элохист в нем бог Элохим
и Жреческий кодекс в нем имя бога до Моисея Элохим, а потом он себя презентует как Яхве.
и смотреть нужно имена в повествовательной части текста.
в иных местах эпитеты "бог Сильный" к делу отношения не имеет.
в гл 32 Второзаконие ясно говорится у каждого народа свой бог и над ними бог Всевышний.
в Бытие 14 у Бога Всевышнего есть свой священник Мельхиседек.

Какой Бог был Бог Авраама ИсаакаИакова?

[ДмитрийВладимир]

Церковь призвана давать ответы на вызовы, проблемы, возникающие в этом мире. И если мы не станем частью решения, его не будет вовсе.
Многие христиане хотят жить в теориях так проще.
Если нужда не восполняетсяв правильном свете, то она будет восполнена в искажённом свете.

Это типа веры без дел. Церковь не исправляет мир, а будет взята от мира. То бишь исполнение веры суть приготовление к вечности небесного Царства. Это типа тонуть или плавать, падать или воспарить. Бездействие приводит к падению, а Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.