бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?

[kwalery]

1

как обычно борьба престолов.

2

Бог не борется за престолы с ассирийскими или египетскими богами.
Он вмешивается, когда их управление доходит «до ручки», и производит над ними предварительные суды:

А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. (Исх.12:12)

3

ну и как бог Яхве произвел суд над богами Египта ?
не поведаете ?

4

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд.1:5,6)

1

но проблема в том, что история то как раз "борьба престолов".

Вы в рекурсии

[Наташа К]

по песне Моисея бог Яхве не Бог Всевышний, но вы правы бог Яхве бог ревнивец,
а ревновать можно к тем, кто реально есть, значит иные боги для Яхве есть.
ну неразумно ревновать иначе.

Я ревную о вас Божьей ревностью. Я обручил вас единственному Мужу Христу, чтобы вы предстали перед Ним как невинная невеста.
2-е послание Коринфянам 11:2.

[Elf18]

с того что это источник текста Библии.
масореты

с чего бы вдруг приоритет масоретского текста ?
это более поздний текст, известно что в этой время было много разных вариантов и писцы выбирали из них, какой хотели.
так же говорил, как текст Септуагинты совпадает с древнем текстов кумранской библиотеки.

разработали систему проверки переписывания текста, которую сегодня называют систему контрольной суммы.

да вижу какая система, меняли безбожно

Если кумранский текст - на иврите, то он никак не может совпадать с септуагинтой, ибо септуагинта это греческий перевод! т.е. не на иврите.
Это раз!

определить сыны Израиля и сыны Бога вполне можно

И второе - приведите кумранский текст!

на него ссылается авторизированный переводчик Кулагин, это вполне достаточно.
в комментариях Лопухина на Синодальный перевод говорится что

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_05/32#footnote1

*В греческом переводе: по числу Ангелов Божиих.

Сперва разберитесь с этим.

хватит демагогии

[Блонди]

Опять25!!!
Уразумейте пожалуйста две сущности:
1) Творец.
2) творения.
Они совершенно различны и не надо их смешивать.
Именно поэтому Павел и пишет:

Рим.1:25 Они заменили истину
Божию ложью, и поклонялись, и
служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки,
аминь.

Иначе говоря - поклоняться и служить можно только Творцу, и ни разу не творению(твари).
Поклонение Творцу - правильно!
Поклонение творениям - неправильно, ибо это идолослужение!

Поэтому Ваша фраза - "бог Яхве, наряду с другими богами/ангелами как боги отдельных народов, но есть и главный Бог Эль Эльон Бог Всевышний" - просто некорректна!
Творец не наряду - Он совершенно иной!
А наряду - ангелы, бесы, камни, идолы, человеки, деревья, звезды, луна, солнце, огонь и пр... вот это всё - наряду,
а Творец - Он не наряду...

Теперь Ваша формулировка вопроса "бог Яхве и Бог Всевышний это одно и тоже ?"

Она уже в себе самой содержит неправильное отношение к терминам Библейским.
В Библии нет бог Яхве.
Есть Бог - Элогим, т.е. владеющий ВСЕМИ СИЛАМИ(если это слово подразумевает Творца).
и есть ЙХВХ - , как Вы пишите - Яхве.
И есть Эль Элион - означающее - Сила всех сил!
Не путайте - ни себя, ни читающих Вас!

1. "Творец" не видится какой-то эксклюзивной функцией, доступной только ПараВсевышнему. Творцов может быть много, как и богов (сс)
2. "Элохим" разве не множественное число неких инопланетных существ, один из которых опасался, как бы человек не стал как они знающим добро и зло и имеющим "вечную" жизнь, ходивший среди прохлады дня по "раю", боровшийся/ющийся с Израилем и такое прочее?

[Elf18]

1
2

3
4
1

Вы в рекурсии

Рекурсии, метод итераций, это обычный путь постижения истины.

- - - Добавлено - - -

И эта система работает во всех мало-мальски серьезных модулях памяти ОЗУ(RAM)!
Это для справки.

это как раз говорят о переводе Септуагинты- у 70 переводчиков иудеев - текст совпал дословно !

[Блонди]

Бог - один и тот же, что в ветхом завете, что в новом - Всевышний.

Речь не о самом Боге, а скорее о представлениях людей о нем

- - - Добавлено - - -

А во что они играют?

В царя горы.

[Кадош]

с чего бы вдруг приоритет масоретского текста ?

см. выше уже объяснил. Если не поняли, то перечитайте.

это более поздний текст

чушь не несите

, известно

очередное безосновательное заявление.

да вижу какая система, меняли безбожно

доказательства в студию!!! Вы уже начинаете утомлять своими беспардонными безосновательными выпадами...

определить сыны Израиля и сыны Бога вполне можно

Приводите сравнения. Я за Вас этого делать не намерен!
Итак по факту, пока что у меня есть основания заявлять то что я заявляю, а у Вас - нет!
Так что доказательства в студию.

на него ссылается авторизированный переводчик Кулагин, это вполне достаточно.

Этого не достаточно!
Итак - приводите кумранский текст и сравним его с Септуагинтой. Верить Вам на слово - себя не уважать!

в комментариях Лопухина на Синодальный перевод говорится что
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/t...5/32#footnote1

я рад за Лопухина. Который умер за 43 года до находки в Кумране...

хватит демагогии

Вот-вот. Хватит демагогии и беспардонных безосновательных заявлений.

[Наташа К]

Не надоело плодить бредовые темы?

[Блонди]

Предварительные итоги у Бога это предварительные суды.
Окончательный итог это окончательный суд.

Бог не борется за престолы с ассирийскими или египетскими богами.
Он вмешивается, когда их управление доходит «до ручки», и производит над ними предварительные суды:

Согласитесь, что приводить в доказательство никому не ведомые выводу будущего окончательного суда, как-то странно. Так любой разбойник, иуда, ирод, другой редиска, может заявить, что пока еще ничего не ясно и вполне может оказаться, что он из последних станет первым...

- - - Добавлено - - -

Не надоело плодить бредовые темы?

Для иудействующих чушь, для русофобов бред, а Эльфик проповедует Истину, распятую тыщи лет назад ))

[Наташа К]

Капец,до человека не доходит,что на земле, как и на небе идёт война добра и зла))) Если добро побеждает на земле, то и Бог побеждает на Земле,а мы войны Христа.

[Блонди]

Ох, и каша же у Вас в голове



...странный Вы.
Могу Вам ответить Вашими же словами.
Вот ну не надо нам навязывать переводы, которыми пользуетесь вы (мн.ч.).
Тот текст, который используют сегодняшние христиане, сам по себе уже является толкованием. Видите ли, язык Торы даже на современный иврит "перевести" сложно. Что уж тут говорить о других языках...

И опять же возвращаю Вам Ваши же слова.
Перед тем, как что-либо утверждать, выставляя несогласных с Вашей [весьма сомнительной] точкой зрения лжецами [что Вы, как я заметил, очень любите делать], полезно посмотреть что же на самом деле написано в самой Торе [которая (и это ни для кого не секрет) является неотъемлемой частью христианской Библии].

А чем ваша (ед. или мн.ч.) круче христианской Библии? И там и там надерганы тексты из разных источников. И там и там выложено толкование человеками разной степени продвинутости. На старшинство хотите надавить - тогда лучше Упанишады почитать. И почему более новое понимание не может быть круче. Тем более что старое себя скомпрометировало не по децки, не узнав и распяв Самого Бога.

[Блонди]

Вот когда вы все поймете, что есть один и только один Б-г -- Тот, кто не просто сотворил всё Мироздание, но и управляет, и поддерживает его существование и поныне, вот тогда диалог пойдет полегче.

А который ваш (мн.ч.) Бог почил на седьмой день, умаявшись творить? Который тогда поддерживает? И который будет разрушать?

- - - Добавлено - - -

Христиане понимают, что иудеи поклонялись Яхве, Яхве поклонялся Иисус и ученики, христиане поклоняются Яхве-Сущему.


Бредовая тема лишённая логики и смысла.

Иисус поклонялся сам Себе?

[Elf18]

Этого не достаточно!
Итак - приводите кумранский текст и сравним его с Септуагинтой. Верить Вам на слово - себя не уважать!

верить конечно нужно вам, хотя неясно в чем.
повторяю в третий раз, авторизированный переводчик Кулагин, текст которого есть на многоязычном сайте, ясно говорит, что в кумранских текстах сказано "сынов Божьих",
он так и переводит тоже так же.
да ведь, вы что же настаиваете что только евреи дети Божьи, а остальные народы от диавола?
это по вашему учит Библия ?!

я рад за Лопухина. Который умер за 43 года до находки в Кумране...

за то он знал текст Септуагинты и тоже известный комментатор, в отличии от вас.
он ясно говорит, в Септуагинте сказано " по числу ангелов Божьих"
и ваши беспочвенные истерики тут не уместны
я так же предоставил современный английский стандартный перевод

8 When the Most High gave to the nations their inheritance,
when he divided mankind,
he fixed the borders of the peoples
according to the number of the sons of God.
Deuteronomy 32 chapter Bible English Standard Version: https://bible.by/esv/5/32/

нельзя однако считать что только евреи дети Божьи.

кроме того, дело совсем не в фразе "сыновья Израиля или сыновья Бога".
а в том, что сказано Бог дал разным народам свои страны уделы, а
евреям удел с богом Яхве.
Вот в чем суть, а не в том, какое число этих народов.

так же, есть место где Яхве именуется бог богов

17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берёт даров,
Второзаконие 10 глава Библия: https://bible.by/syn/5/10/

но, анализ событий в ВЗ показывает что да бог Яхве посильнее богов моавитов, идумеев, амонитов,
Хамоса, Каоса и Милькома.
но это нельзя сказать о богах Ашшур Ассирия, Мардук Вавилон, богах Египта, боге Хададе в Сирии.
кстати, в Сирии, как и Уре в Вавилоне был культ бога Луны Сина.
Авраам шел из города Ура в Харран.
Видимо его семья тоже почитала бога Сина.
царь Вавилона Набонид тоже почитал бога Сина больше Мардука.
может поэтому власть над его страной захватили персы и царь Кир ?
гнев бога Мардука привел к этому ?
а не гнев Яхве, как описывает Даниил см пир Валтасара

кстати, царь Ассирии тоже говорит

я бог богов
у Исаии

8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
Исаия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/23/10/

по Софонии

15 Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своём: «я, и нет иного, кроме меня»
Софония 2 глава Библия: https://bible.by/syn/36/2/

в принципе, да, царь Ассирии считался представителем бога Ашшура, дворец царя как бы храм бога Ашшура.
судя по достижениям ассирийской империи бог Ашшур действительно великий бог.
конечно у Ассирии были свои падения, но и взлеты.
в 18 веке BC известен царь Ассирии Шамши-Адад 1,
в 12 веке, царь Тиглатпалассар 1.
ее мощь то увеличивалась то падала.
в 10 век мощь ее стала расти, время царей Ашшурнасирпал 2.
Салманасар 3 против которого объединятся Сирия и Израиль при царе Ахаве.
Ассирия будет активно вести экпансию при Сенахерибе, от кого были проблемы у царя Езекии.
вот конкретный пример, столкновение стран Ассирии и Иудеи, значит богов Ашшура и Яхве.
причем Езекия был суперяхвист,
хотя его отец Ахаз заключил васальный но по сравнению с договорами стран Аммона и .Моава- неплохой договор с Ассирией.
но еще на договор с Ассирией пошел Ииуй супер яхвист в Израиле по книге царств
и ране яхвист царь Озия в Иудее.
Что царь Езекия стал проводить про явистские реформы, вышел из васальных отношений с Ассирий -дорого стоили Иудее,
хотя ему помог принц Египта Тахарка,
да и сам Езекия много что сделал для обороны страны (провел источник воды в Иерусалим) , как говорится на бога Яхве надейся, а сам не плошай.
но яхвизм толкал царей Иудеи на авантюризм
вот что пишет израильские археолог И.Финкельштейн

Ассирийское столетие от последних лет правления Ахаза до дней Езекии и Манассии это захватывающий случай разительных колебаний политики Иудеи. Три царя дед, отец и сын метались между восстанием и сотрудничеством с ассирийскими властями и между синкретической и пуританской религиозной политикой

Из небиблейских источников и археологии мы знаем, что всё было совсем по-другому. Крушение северного царства пробудило в Иерусалиме мечту объединить всё израильское население под властью одной столицы, одного Храма и одной династии. Но перед лицом грозной Ассирии, было только два выбора: забыть мечту и сотрудничать с Ассирией, или настаивать на национально-освободительной политике и ждать подходящего момента, чтобы сбросить ярмо Ассирии. Высокие ставки вызывали крайние меры. Ассирийский век стал свидетелем разительных метаний между этими двумя выборами.
Ахаз был осторожным и прагматичным царём, который спас Иудею от ужасной судьбы Израиля, и провёл её к процветанию. Он понимал, что единственный путь выжить это объединиться с Ассирией, и как верный вассал, он получил экономические уступки от своего повелителя, и включил Иудею в Ассирийскую региональную экономику. Правление Ахаза было периодом невиданного процветания Иудеи, когда она впервые достигла стадии полностью развитой государственности. Но, позволяя процветать традиционным религиозным обрядам, он навлёк на себя гнев Девтерономического историка.
В первые годы правления у Езекии не было другого выбора, кроме как следовать по стопам своего отца. Но, когда великий Саргон погиб на поле боя и к власти пришёл Синаххериб, Ассирия столкнулась с восстаниями в разных частях империи. Внезапно «восстановление» пан-израильского государства показалось реалистичным, особенно с ожидаемой помощью Египта. Езекия начал религиозную реформу, которая служила обоснованием восстания и должна была возбудить народ поддержать его. Но восстание против Ассирии оказалось безрассудным решением, которое привело к катастрофе.
Когда Манассия взошёл на трон, власть в Иерусалиме вернулась к умеренному лагерю. Поскольку ему в тот момент было всего 12 лет, вряд ли могут быть сомнения, что этот поворот в Иерусалиме был заранее запланирован. Манассия вернул всё на круги своя, как в дни Ахаза. Его долгое правление отмечено полным торжеством прагматичного, синкретического лагеря. Он выбрал сотрудничество с Ассирией и снова включил Иудею в региональную Ассирийскую экономику. Как феникс, возрождающийся из пепла, Иудея начала оправляться от ран, нанесённых походом Синаххериба.

Успех Манассии в преобразовании Иудеи из пустыни, оставленной Синаххерибом, в высокоразвитое государство в Ассирийской империи принёс великое богатство некоторым и социальные неурядицы и неуверенность многим. Как впервые отметил Барух Ҳалперн, с притоком беженцев с севера после падения Самарии, реорганизаций в сельской местности при Езекии и вторым потоком беженцев при опустошении Шефелы Синаххерибом традиционное прикрепление многих племён к определённым территориям было навсегда разрушено. В сельской местности экономия за счёт масштаба, требующая производство огромного количества оливок для выдавливания и зерна для продажи, благоприятствовала тем, кто мог организовать механизм торговли и сельскохозяйственного производства гораздо лучше, чем те, кто трудился в полях.

но собственно, бог Яхве не присылал легионов ангелов, обычно ангелы были редкие вестники событий, возможно это были просто видения у людей.
правда, описана трапеза Авраама и с ними и борьба Иакова с одним.
Иисусу Навину лишь показался ангел с мечом, но не показано что он воевал на практике.
правда, в книге царств как раз при Езекии говорится что ангелы уничтожили стан ассирийцев, но видимо это была вспышка эпидемии,
ведь сам Езекия сильно пострадал от Ассирии, а его сын Манасия верно служил ей см выше.
а сам Исаия агитировал в пользу Ассирии

3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,
4 так поведёт царь Ассирийский пленников из Египта и переселенцев из Ефиопии, молодых и старых, нагими и босыми и с обнажёнными чреслами, в посрамление Египту.
5 Тогда ужаснутся и устыдятся из-за Ефиопии, надежды своей, и из-за Египта, которым хвалились.

Исаия 20 глава Библия: https://bible.by/syn/23/20/

то есть, так как у Иеремии, царь Навуходоносор именуется рабом Яхве,
от евреев требуют подчинения ему,
у Иезекииля в гл 17 и гл 21 тоже, иудеи должны исполнять волю царя Вавилона.
у Исаии гл 40-55 царь Персии Кир "помазанник Яхве".
это значит, бог Яхве может действовать только через людей,
а подчиняться "богу Яхве, а не людям",
значит подчиняться тем людям, царям, странам, на кого укажут истинные пророки Яхве.
но тогда мы приходим к тому, что раз в Ассирии культ бога Ашшура, а не Яхве,
тогда ведь, Ассирия действует по воли бога Ашшура.
вывод бог Ашшур главнее бога Яхве.

[Наташа К]

27 Пётр тогда сказал Ему:
«Послушай, мы ведь оставили всё и последовали за Тобой. Какая же нам тогда будет награда?»
28 Иисус ответил им:
«Правду вам говорю, что в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израиля.
29 И каждый, кто оставил свои дома или братьев и сестёр, или отца с матерью, или детей, или своё хозяйство, чтобы стать Моим последователем, обретёт в сто раз больше и унаследует вечную жизнь.
30 Но многие из тех, кто были первыми, станут последними, а последние станут первыми».

От Матфея 19 глава Библия Современный перевод ERV.

[Блонди]

27 Пётр тогда сказал Ему:
«Послушай, мы ведь оставили всё и последовали за Тобой. Какая же нам тогда будет награда?»
28 Иисус ответил им:
«Правду вам говорю, что в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израиля.
29 И каждый, кто оставил свои дома или братьев и сестёр, или отца с матерью, или детей, или своё хозяйство, чтобы стать Моим последователем, обретёт в сто раз больше и унаследует вечную жизнь.
30 Но многие из тех, кто были первыми, станут последними, а последние станут первыми».

От Матфея 19 глава Библия Современный перевод ERV.

Намекаете, что Иисус, как воплощение Яхве, полубога отвечающего за еврейскую линию на планете, так и не отказался от идеи продвижения только своих подопечных? Хоть они и не приняли его, предали, избили и распяли