Твитнуть
Христиане понимают, что иудеи поклонялись Яхве,Яхве поклонялся Иисус и ученики ,христиане поклоняются Яхве-Сущему.
Бредовая тема лишённая логики и смысла.
Бредовая тема лишённая логики и смысла.
-
Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.
-
Эта история и писалась для того, чтобы была понятна конечная цель Бога суд и восстановление нормальной системы управления. Если не видеть эту цель, то эта история и превращается в историю бесконечной борьбы престолов.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд.1:5,6)Комментарий
-
это просто перевод, а не факт не путайте.
Вот исходник Втор.32:8
Специально для Вас выделил "бней Исраэль"!
Где там английские переводчики надыбали(другого слова не нахожу) - "sons of God" - не понимаю.
Нет там "сыновья Бога", там написано "сыновья Израиля"!
И не подсовывайте некачественные переводы, в качестве доказательств.
Не знаете иврита - спросите, я объясню, что реально там написано, а не как переведено ...ВложенияМатф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
-
Прокомментируйте это место:
И сказал Господь (Яхве) такие слова:...... И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына.
Захария 12 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/38/12/
Т.е. израильтяне посмотрят на Яхве. Это место Иоанн относит к Иешуа:
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)
Иешуа, Царь иудейский и является Яхве.Комментарий
-
ну так, суд в конце истории и предполагает, что до него в жизни нет Божественной справедливости, поэтому этот Суд должен её восстановить.
ведь если только в будущем народы получат "закон Божий" из Иерусалима - значит до этого, у народов нет такой закона.
ап Павел говорил об этом в Деяниях и посланиях, насколько язычники ответственны за не исполнения Закона Божьего.
однако, кроме будущего есть и прошлое, есть Священная история древних евреев, что изложена в Библии.
евреи как бы должны находится в центре этой истории.
но проблема в том, что история то как раз "борьба престолов".
борьба разных центров силы, разных народов и разных городов.
идея же ВЗ состоит в том, что в этой борьбе есть суды Божии над народом Божьим уже в это историческое время.
по пророкам именно потому, что евреи отступали, недостаточно следовали воли Яхве у них были бедствия в том числе и от вторжения иностранных армий.
однако иноземные империи проводили свою экспансию не для того, что бы евреи почувствовали издержки войны или кабального вассального договора, а по своим геополитическим целям и возможностям.
для них Израиль был важен из-за его природных и минеральных ресурсов, географического положения, они исходили из его военно-политической мощи, социально-экономических возможностей,
а не из успехов и неудач иудеев в их духовном общении с Яхве.
для них были важны иудеи по их критериям согласны ли они быть коллаборантами или они ура-патриоты.
тем более что, Иеремия пишет что, даже при самой большом благочестии Израиль не избегал внешней агрессии, а только бог Яхве мстил этим странам кто нападал на Израиль.
так же, Яхве мстил странам если страны-превысили меру наказания если Израиль грешил,
но дело то в том, что страны исходили не из духовного кодекса Яхве, а из своих интересов и своих возможностей.
иные страны агрессоры против них тоже. и тп.
да конечно, все страны понимали что есть некий международный закон,
но так же для них были важны их интересы прежде всего.
у Исаии и Иеремии Яхве как бы пользуется странами как инструментами, такие метафоры топор, пила, палица, палка, трость, бич,молот...
однако, по Исаии Яхве в гневе может нанести большей ущерб чем надо и не тем,
а потом обвинить саму секиру.
это противоречит идеи Исаии о Яхве как мудром Гончаре.
так же Яхве как кукловод управляющий странами- манекенами,
но если бы Яхве кукдоводил всеми странами он бы играл сам с собой.
но тогда, как когда в домашнем театре играют куклами манекенами
то ведь исходят из их возможностей ума и интересов куклы, а не просто манипулируют ей.
да ведь, Иеремия сравнивает Ассирию и Вавилон со львами что расхищали, грызли Израиль, с тельцами и конями что радовались этому.
у Исаии в гл 10 Ассирию сравнивают с растением-виноградом что зреет постепенно под зноем от Яхве.
в книге Даниила есть цела концепция стран зверей.
македонская империя козел и барс с 4 головами , Персия это овен и медведь , лев это Вавилон, страшный зверь греческая Сирия.
у Михея Израиль это бык молотящий
так же у Даниила звери с одной стороны сосуществуют, а с другой один зверь наследует империю другого,13 Встань и молоти, дщерь Сиона, ибо Я сделаю рог твой железным и копыта твои сделаю медными, и сокрушишь многие народы, и посвятишь Господу стяжания их и богатства их Владыке всей земли.
Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/
это единство изображено в виде статуи где части тела это Вавилон-Персия-Македония-Селевкия
то есть книга Даниила это как раз о "борьбе престолов" на Ближнем Востоке, но не просто как борьба всех против всех, а что в последовательности сменяемых империя есть свой смысл.
так же, у Исаии Яхве-кукловод может осерчать на манекена если он подумает, что все дела сам совершил.
но опять же, почему у разных народов возникает пассионарность точно не известно, но в общем описывается на основе общей психологии и социологии, а так же геополитических и политико-экономических возможностей стран.
поэтому увидеть в таких событиях на Ближнем Востоке особость Израиля невозможно, напротив сначала нужно стать по религии иудеем.
но ведь даже тогда не все гладко
.
Ведь Осия описывает что бог Яхве давал блага евреям когда они были идопоклонники (и видимо так же и грешили в социальной сфере)
а Исаии пишет, что евреи проводили культ Яхве, но у них были серьезные беды из-за социально-этических грехов.
но это значит что беды евреям не связаны с культом Яхве.
тогда в каких же них смысл ?
какой же вывод ждал Яхве от евреев если сам по милости поощрял идолопоклонство и по справедливости карал при поклонению себе ?
и почему собственно Яхве использовал страны-маникены для нанесения ущерба Израиля но не мог управлять самим Израилем ?
почему царь Вавилона это раб Яхве, царь Персии "который не знал его" по Исаии, это Мессия-Помазанник, а цари Израиля это бунтари ?
почему Яхве мог применять метод террора на все общество, когда страдают как раз мало того что невиновные, но как раз те, социально-незащищенные слои общества нарушением прав которых и мотивируется коллективное наказание Израиля.
почему Яхве мог управлять странами-язычников но был бессилен в самом Израильском обществе ?
почему он мог позволить наказания что влекло массовые бедствия, гибель беременных женщин, младенцев, стариков и тп,
но не мог применить убедительный индивидуальный террор в обществе что сразу бы навел порядок.
тем более что, беды как пишет Осия не вызывали нравственного совершенства,
а Иезекииль пишет что Израиль-лоза сильно повредились от бед.
из этого я прихожу к выводу, который может оспорить любой желающий,
что Яхве не обладал могуществом по управлению природными и социальными стихиями
см
не мог он применять силу и в самом Израильском обществе.
Что же он мог ?
Судя по книге Иезекииля мог вызывать у людей видения, мог убеждать отдельных людей.
но сами эти люди (в отличии от Моисея), не обладали знамениями и силой что бы убедить других людей.
да них были слабые и рациональные аргументы.
Так же, возникают вопросы про святости иудеев.
как пишет Иезекииль у иудеев "жестокое сердце и твердый лоб",
"сердце каменное"
Иеремия "буйное, злое сердце, злые наклонности", грех в сердце провел полосы.
если Иеремия считает, что евреи "должны обрезать сердце", значит они не обладают духовным совершенство от рождения.
но ведь, как пишет Иезекииль в гл 13 и 14, что бы пророк Яхве видел, слышал подлинный голос Яхве, голос для блага, он должен быть духовно совершенным.
иначе от пророчеств будет вред
ведь действительно, что бы например война с Вавилоном для Израиля была бы наказанием - должны быть пророки от Яхве что обещали победу и именно им верили люди.10 И сказал я: о, Господи Боже! Неужели Ты обольщал только народ сей и Иерусалим, говоря: «мир будет у вас»; а между тем меч доходит до души?
Иеремия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/24/4/#10
- - - Добавлено - - -
Вы лжете, в Библеистике еще в начале 20 века стали использовать имя Яхве, вместо Иеговы.
- - - Добавлено - - -
не валяйте дурака, выше говорилось, что есть древний вариант в Кумране и текст Септуагинты, где говорится о "сыновьях Божьих", а есть масоретский текст, где говорится от "сына Израилевах".
зачем масореты изменили Танах и какой смысл в этом неясно.
но ранее было "сыны Божьи"
и как тоже говорилось, как бы не определять число народов, это не отменяет факта, что говорится о Боге Всевышнем и боге Яхве- боге евреев.Комментарий
-
Правильнее вопрос задать так - зачем переводчики Септуагинты изменили масоретский текст!
А не наоборот, как у Вас в голове!
Потому что есть источник, а есть перевод!
Если что-то есть в переводе, чего нет в источнике - вопрос к переводу, а не к источнику.
Не путайтесь!
Вы опираетесь на переводы, а не на текст Библии. И даже не понимаете этого.для того и тема что бы разобраться, но я собственно опираюсь на текст Библии,
Впрочем - логику переводчиков Септуагинты понять можно.есть древний вариант в Кумране и текст Септуагинты
Уверовавшие в Бога, рожденные от Него свыше - становятся сынами Бога.
Плохими или Хорошими - это уже другой вопрос, но СЫНАМИ!
И в этом смысле - колена Израиля, т.е. его сыновья - это сыны Бога.
Но это никак не меняет различия между Творцом и Его творениями...
Вы, Эльф, пока не родитесь свыше - так и останетесь лишь Его творением, а потому спасать будет нечего!
И чтобы Вы добрались до ЦБ, чтобы Бог Вас спас, вам сперва необходимо родиться свыше.
Тогда Вы тоже станете сыном Бога.
Плохим или хорошим - вопрос второй, как и в случае с иудеями...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
отвечу в свой теме о ЦБ
- - - Добавлено - - -
ну так у всех народов есть свои книги, там боги тоже творят что-то миры.
и какой же вывод из этого что Бог сотворил мир ?
что он должен управлять им вручную что ли ?
этим как раз занимаются боги в политеистических религиях.
сказано Бог творил мир и почил, то есть сотворил материю и ее законы.
тема не от том есть ли Бог или нет,Вот когда вы все поймете, что есть один и только один Б-г -- Тот, кто не просто сотворил всё Мироздание, но и управляет, и поддерживает его существование и поныне, вот тогда диалог пойдет полегче.
тема о Библии.
хотя если вы считаете что нужно это понимать, тогда это в пользу деизма, а не теизма.
да ведь, Бытие же говорит нам о грехопадении, чем объясняют почему мир не таков, как он должен быть если бы его сотворил Бог.Комментарий
-
Вы сами начали эту тему с позиции многобожия.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что не один я, а еще и другие люди, пытаются Вас вразумить и вернуть ваши рассуждения в русло МОНОтеизма.
Но Вы, видимо, не понимаете чего именно Вам пишут, и в чем именно Вас упрекают! И это печально...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
с чего бы вдруг приоритет масоретского текста ?
это более поздний текст, известно что в этой время было много разных вариантов и писцы выбирали из них, какой хотели.
так же говорил, как текст Септуагинты совпадает с древнем текстов кумранской библиотеки.
источник для Септуагинты был текст на иврите, но не тот, что создали масореты значительно.А не наоборот, как у Вас в голове!
Потому что есть источник, а есть перевод!
во-первых вы лжете, ибо кумранский текст это оригинал на иврите.Вы опираетесь на переводы, а не на текст Библии. И даже не понимаете этого.
во-вторых и переводом можно пользоваться.
и в данном случае это никак не проблема перевода,
нельзя спутать сынов израилевых с сыновьями Божьими в данном контексте !
какая связь число народов и число сынов Израиля ?
никакой.
см далее
это логика как раз масоретов.Впрочем - логику переводчиков Септуагинты понять можно.
Уверовавшие в Бога, рожденные от Него свыше - становятся сынами Бога.
Плохими или Хорошими - это уже другой вопрос, но СЫНАМИ!
ладно, но как связаны сыны эти с числом народов
народы что ли от евреев произошли так что ли
давай почитаем синодальный текст перевод с масоретского текста
ну и ?8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
Видишь, давал уделы, то есть земли разным народам.
Бог Всевышний давал территории для народов.
причем тут число сынов Израиля, что иммигрировали в Египет ?
но как бы там ни было.
Бог всевышний дал земли разным народам.
и вот дальше говорится о уделе, стране бога Яхве !
читаем
ну и ?9 ибо часть Господа (Яхве) народ Его, Иаков наследственный удел Его.
Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
Ясно видно, что страна удел, Иакова, то есть евреев это бог Яхве !
значит у 70 народов есть свой бог, у евреев Яхве, у других народов иные боги.
но над всеми Бог Всевышний.
Всё просто
у колена каждого свой бог ?И в этом смысле - колена Израиля, т.е. его сыновья - это сыны Бога.
не получается ибо Иаков этот патриарх, предок всех колен !
читай Библию Кадош, а не спорь.
и число народов в иудаизме или 70 или 75, а не 12.
так что не надо натягивать сову на глобус, доказывая абсурд.
ты читай дальше, несообразительный горделивый властолюбивый но якобы очень духовныйВы, пока не родитесь свыше - так и останетесь лишь Его творением, а потому спасать будет нечего!
Плохим или хорошим - вопрос второй, как и в случае с иудеями...
что бог Яхве нашел евреев в пустыне в каком виде
и вот у Иезекииля10 Он нашёл его в пустыне, в степи печальной и дикой, ограждал его, смотрел за ним, хранил его, как зеницу ока Своего;
Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
хватит гордится, нечем.3 и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоём, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
Иезекииль 16 глава Библия: https://bible.by/syn/26/16/
- - - Добавлено - - -
с позиции Библии, в Библии есть разные богиКомментарий
-
с того что это источник текста Библии.
масореты разработали систему проверки переписывания текста, которую сегодня называют систему контрольной суммы.это более поздний текст, известно что в этой время было много разных вариантов и писцы выбирали из них, какой хотели.
И эта система работает во всех мало-мальски серьезных модулях памяти ОЗУ(RAM)!
Это для справки.
Так что не как у Вас - выбирали какой хотели.
А серьезный момент переписывания. с контролем ошибок!
Если Вы этого не знали - то сперва узнайте, потом уже говорите отсебятину.
так же говорил, как текст Септуагинты совпадает с древнем текстов кумранской библиотеки.Итак - Вот прям щас поймал Вас на очередном Вашем непонимании того чего Вы сам несете.во-первых вы лжете, ибо кумранский текст это оригинал на иврите.
Если кумранский текст - на иврите, то он никак не может совпадать с септуагинтой, ибо септуагинта это греческий перевод! т.е. не на иврите.
Это раз!
И второе - приведите кумранский текст! И посмотрим, а вот так вот - голословно кидаться бессмысленными речами, и еще меня в чем-то обвинять... несерьезно.
Все остальное даже не читаю. Вполне достаточно и вот этого.
Сперва разберитесь с этим.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Как это вижу я: Существуют территориальные духи они контролируют свои территории. РоССию походу столетиями контролирует сам сатана.
Сатана приходил к Богу спорить о Иове,видимо Иов жил на подконтрольной дьяволу территории.Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.
Комментарий
-
Ахинея полная...
Читаем Павла:
Рим.3:29 Неужели Бог [есть Бог]
Иудеев только, а не и язычников?
Конечно, и язычников,
У меня только одно объяснения тому, что Вы несете ахинею, и даже не понимаете, что это ахинея:
Вы просто ни разу Библию не прочитали полностью, и не имеете в голове своей никакой системы, у Вас в голове некие пазлы, каша из различных стихов Писания никак между собой не связанных.
А потому и колеблетесь всяким мнением, которому верите безоговорочно, вместо того чтоб сверять чужие мысли с тем что в Библии записано!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
Комментарий