Вера действующая любовью

[dameerv]

Вы похоже не читаете, что я пишу. Приведите цитату, где Петр прямо говорит, что "креститься надо в воде для прощения грехов". Такого не найдёте.

Уже приводил, еще раз приведу.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния 2:38

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деяния 10:47-48

У Петра, Креститься во имя Христа, значит креститься водой.
Значит стих в Деян 2:38 говорит о том, что водное погружение в Христа дает прощение грехов.
Очевидно так, что очевидней некуда.
После таких слов, спорить со мной по этому вопросу, все равно, что спорить с Богом.
Я ведь повторил слова апостола Петра, но Вы думаете, что умней его.

[igor_ua]

Разве это моя идея. Я ведь текст из Писания привел, где говориться о том, что в крещении в имя Христа дается прощение.

Да, я видел эти подтасовки и манипуляции.

Приведу еще раз.

Ложь повторенная много раз не становится правдой.

Вы не согласны с Петром? Или для Вас Петр тоже младенец, ничего не смыслящий?

Сам Бог показал Петру, что нет такой схемы и последовательности.

[Двора]

Уже приводил, еще раз приведу.


У Петра, Креститься во имя Христа, значит креститься водой.
Значит стих в Деян 2:38 говорит о том, что водное погружение в Христа дает прощение грехов.
Очевидно так, что очевидней некуда.
После таких слов, спорить со мной по этому вопросу, все равно, что спорить с Богом.
Я ведь повторил слова апостола Петра, но Вы думаете, что умней его.

Нет,потому что прощение грехов при покаянии дает право на водное крещение в смерть Христа, когда мы в водах умираем для греха и выходим из них для обновления, равно возрождения к новой жизни нового творения.
А вы остановились на Иоанновом крещении, Деяние 19

³ Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

- - - Добавлено - - -

Но и в Иованновом крещении есть наставление сотворить достойный плод покаяния, а потом креститься в воде

⁷ Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
⁸ сотворите же достойный плод покаяния

[dameerv]

Да, я видел эти подтасовки и манипуляции.

Ложь повторенная много раз не становится правдой.

Сам Бог показал Петру, что нет такой схемы и последовательности.

А можете объяснить, почему подтасовки?
Если Петр дважды говорит об одном и том же, но в одном месте он уточняет о крещении водой, то это подтасовки и манипуляции?
Не пойму я что то.

Вы пытаетесь оправдать свое или чужое понимание, или действительно хотите узнать, что Писание говорит?

Осторожно, Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то и пожнет.
Если Вы наговариваете на меня, без должного аргументирования, то с Вас спросится.

- - - Добавлено - - -

Нет,потому что прощение грехов при покаянии дает право на водное крещение в смерть Христа, когда мы в водах умираем для греха и выходим из них для обновления, равно возрождения к новой жизни нового творения.
А вы остановились на Иоанновом крещении, Деяние 19

Вы делаете утверждение, а потом приводите отрывок в котором никак не говориться о том, что Вы утверждаете.
При этом, напрочь игнорируете приведенные мной стихи, которые прямо противоречат Вашим утверждениям.

Я вижу в этом то, что Вы чувствуете слабую позицию, но гордость не дает это признать, поэтому уходите в глухой игнор слов Божьих.

[Двора]

Вы делаете утверждение, а потом приводите отрывок в котором никак не говориться о том, что Вы утверждаете.
При этом, напрочь игнорируете приведенные мной стихи, которые прямо противоречат Вашим утверждениям.

Я вижу в этом то, что Вы чувствуете слабую позицию, но гордость не дает это признать, поэтому уходите в глухой игнор слов Божьих.

Не можете видеть, потому что не чувствую,
больше того: у меня свой опыт, не настаиваю, что опыт у всех одинаковый, мой такой:никто мне не благовествовал, Читать Новый завет не могла, а что Бог есть узнала 7 лет до покаяния, благодаря чуду, так узнала что Бог есть, не поверила, а узнала что ОН есть и что Он мне помогает, прошло 7 лет и пришла мысль что пора служить Богу, а как и начался путь поиска и вот я выхожу вперед большого собрания и присоединяюсь к желающим покаяться, а я и этого не особо знала, просто понимала и была уверенной что мне надо быть на этом месте, к каждому подходил служитель и спрашивал что ты хочешь от Бога и все отвечали прощения грехов и я на ходу соображаю, что и мне это надо ( а цель поиска Бога в собрании имела немного другую направленность, она была связана с детьми, моими детьми, которых я растилаих без их папы уже пять лет), и я роизнесла, что хочу прощения грехов и то что нужно для детей, так вот выслушав всех, служитель предложил за нас помолиться и все собрание совершило молитву, пел хор, а я заливалась слезами и соплями и я вышла из собрания легкая как пух, с моих плечь был снят Эверест тягот предыдущей жизни, и я летала, я получила прощение и освобождение ...
Моя позиция твердая, знаю что у каждого свой путь обращения, что поиск пути правды происходит у каждого индивидидуально, и все наученне Богом Отцом приводятся ко Христу.

[Богомилов]

Уже приводил, еще раз приведу.


У Петра, Креститься во имя Христа, значит креститься водой.
Значит стих в Деян 2:38 говорит о том, что водное погружение в Христа дает прощение грехов.
Очевидно так, что очевидней некуда.
После таких слов, спорить со мной по этому вопросу, все равно, что спорить с Богом.
Я ведь повторил слова апостола Петра, но Вы думаете, что умней его.

Я Вам пытался объяснить, что в Деяниях 2:38 Святой Дух говорит через Петра, и крещение в имени Христа не означает крещение в воде, хотя сам Пётр это ещё не осознавал (Деяния 10:47,48), поскольку - как Пётр сам сказал - тогда ещё не помнил слова Христа: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым (Деяния 11:15,16).

То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а проповедью, подтверждается словами Павла: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия...Ибо Христос послал меня не крестить [водой], а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:14,17). Если бы водное крещение было Божественным указанием и тем более необходимо для спасения, как Вы говорите, Павел такого бы не сказал.

Сам Спаситель говорил о той воде, в которой ученики будут крестить людей:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (От Иоанна 7:38,39).

Это и было тем крещением, которое спасло Корнилия: проповедь Петра, а не вода.

[Виктор Ха]

Я должен извиниться за то, что Вы не исповедуюете Ииуса Христа пришедшего во плоти как Слово Божье и не учите, что по факту нужно погружаться в Иисуса как в Слово.

Я должен извиняться, что вы Духовное заменяете душевным?

Друг с тобой всё в порядке? Где в Евангелии или в Деяниях ученики учили, что мы должны "погружаться в Иисуса как в слово" что за отсебятина! Зачем ты брата оскорбляешь, а сам исповедуешь обман и ложь?!

[beta]

Друг с тобой всё в порядке? Где в Евангелии или в Деяниях ученики учили, что мы должны "погружаться в Иисуса как в слово" что за отсебятина! Зачем ты брата оскорбляешь, а сам исповедуешь обман и ложь?!

Везде учили.

Антихрист и его слуги именно это отрицают.

[dameerv]

Я Вам пытался объяснить, что в Деяниях 2:38 Святой Дух говорит через Петра, и крещение в имени Христа не означает крещение в воде, хотя сам Пётр это ещё не осознавал (Деяния 10:47,48), поскольку - как Пётр сам сказал - тогда ещё не помнил слова Христа: Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым (Деяния 11:15,16).

То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а проповедью, подтверждается словами Павла: «Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия...Ибо Христос послал меня не крестить [водой], а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:14,17). Если бы водное крещение было Божественным указанием и тем более необходимо для спасения, как Вы говорите, Павел такого бы не сказал.

Сам Спаситель говорил о той воде, в которой ученики будут крестить людей:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (От Иоанна 7:38,39).

Это и было тем крещением, которое спасло Корнилия: проповедь Петра, а не вода.

Вы сначала говорите тезис, а потом обосновываете его слабыми аргументами.
Для Вас 1-е Коринфянам 1:14-17 говорит, что крещение не было водой, хотя всегда было очевидным, что там говорится именно о воде.

Если хотите доказать свои тезисы, оперируйте бесспорными аргументами.

Вот аргумент бесспорный, Петр говорил о крещении в воде, и крестил людей во Имя Иисуса Христа в доме Корнилия.
Бесспорный факт? Да. Вы с этим не спорите.
То, что Петр ошибался, бесспорно? Нет. Нет нигде явного подтверждения. Это выдумки. В Библии явно об этом не говорится.
Наоборот, мы видим как Павел крестил учеников Иоанна в воде называя это крещение во имя Иисуса Христа.

Т.е. апостолы крестили во имя Иисуса Христа в воде, и это бесспорно(я уже много раз показывал стихи из Библии).
Но Вы с этим спорите, приводя в качестве аргументов лишь свои домыслы.(под домыслами я понимаю длинную цепочку выводов, которые строятся сами на себе).

Чтобы что то доказать, нужно оперировать бесспорными фактами. Покажите мне бесспорный факт того, что Петр ошибся по поводу крещения водой говоря, что это крещение во имя Иисуса Христа.
Такого нет, и никто до сих пор этого не показал. А значит, это недоказуемо, потому что Бесспорный факт так и остался бесспорным.

[dameerv]

Моя позиция твердая, знаю что у каждого свой путь обращения, что поиск пути правды происходит у каждого индивидидуально, и все наученне Богом Отцом приводятся ко Христу.

Я тоже много чего не понимал когда крестился. Это нормально и никак не умаляет сути произошедшего.
Но когда я начал понимать, что произошло, я начал в этом утверждаться.
Я мог бы успокоится, и верить как все верят, но мне нужно больше. Мне нужно понять силу Божью в воскресении Христа в которое мы погрузились в воде.

Для служения Богу нужно всегда двигаться в познании Сына Божьего.
Сын Божий уже живет в сердцах крещенных в Его имя, но нужно познавать это и утверждаться.
Таким образом растет вера. А вера приносит плоды.

Человек меняется когда смотрит на славу Христа. А чтобы смотреть на нее, нужно ее знать.
Поэтому нужно признать, что наши знания хоть и помогли когда то, но все равно могут быть недостаточны для изменения.
Нужно всегда улучшать свое понимание, чтобы видеть то, что Бог дал нам в Его Сыне.

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
2 Коринфянам 3:17-18

[Двора]

Я тоже много чего не понимал когда крестился. Это нормально и никак не умаляет сути произошедшего.
Но когда я начал понимать, что произошло, я начал в этом утверждаться.
.

Не умаляет, потому что приняли Благую весть признать себя грешниками нуждающимися в прощении и поверившимы, что Бог прощает и прочувствующими прощение и освобождение.
А дальше путь освящения, не простой, потому что на пути много препятствий.

[dameerv]

Не умаляет, потому что приняли Благую весть признать себя грешниками нуждающимися в прощении и поверившимы, что Бог прощает и прочувствующими прощение и освобождение.
А дальше путь освящения, не простой, потому что на пути много препятствий.

А зачем нужен Христос если Бог прощает?

[Двора]

А зачем нужен Христос если Бог прощает?

Христос, Он помазанное Слово Божие, вышедшее из недр Отца.
Как Богу с нами сообщаться, только через Слово Свое равно посредством Слова Своего.

[dameerv]

Христос, Он помазанное Слово Божие, вышедшее из недр Отца.
Как Богу с нами сообщаться, только через Слово Свое равно посредством Слова Своего.

Вы не поняли мой вопрос.
Вы написали, что нужно верить в то, что Бог прощает грехи.
Получается, что Христос для прощения не нужен?

[ДмитрийВладимир]

Какая связь водного крещения в Христа, веры и любви.

Вера то бишь исповедание на словах, крещение принятие исповедания на деле, вера без дел мертва.