Вера действующая любовью

[dameerv]

Вера то бишь исповедание на словах, крещение принятие исповедания на деле, вера без дел мертва.

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.
Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

[ДмитрийВладимир]

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.
Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

Вера без дел это мечты бесплодные. Грех это промах, а вера это меткая цель. Типа проект храма рисуют не для того что бы любоваться картиной, а для того что бы построить храм.

Дела веры устроение обители тела храмом Богу. То бишь перемена мышления и образа жизни для вечности в царстве правды в котором царит истина.

Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, ка́к строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня.

[dameerv]

Вера без дел это мечты бесплодные. Грех это промах, а вера это меткая цель. Типа проект храма рисуют не для того что бы любоваться картиной, а для того что бы построить храм.

Дела веры устроение обители тела храмом Богу. То бишь перемена мышления и образа жизни для вечности в царстве правды в котором царит истина.

Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, ка́к строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня.

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
Который есть образ Бога невидимого.
2 Коринфянам 4:3-4

[ДмитрийВладимир]

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
Который есть образ Бога невидимого.
2 Коринфянам 4:3-4

Бог дух, и слово Божье воплотилось в жизнь. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[dameerv]

Бог дух, и слово Божье воплотилось в жизнь. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Все крестились одним Духом в одно Тело.

[ДмитрийВладимир]

Все крестились одним Духом в одно Тело.

Телом Христовым церковь называется. То бишь если в конфессии крещение покаяния проповедуют то принадлежат Христу, а где не проповедуют крещения покаяния те и не Его.

[svitanak]

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.
Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

мир Божий уважаемый.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
у вас видимо есть теория и вы пытаетесь разные истины рассмотреть под призмой этой теории. Я посмотрел другие ваши темы - они связаны с крещением в Иисуса.
я, честно не понимаю, зачем в этой теме развивать эту мысль. Вы начинаете просто совершать ошибки. Обратите внимание на то, что вы написали, и на то, что написано в Евр11.1 - Вера же ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого.....
это одна из немногих истин в Слове, которая так четко описана. Вдумайтесь в слово - осуществление. то есть вы осуществляете то, что ожидаете увидеть или получить. это и есть то ДЕЙСТВИЕ, о котором пишут вам другие. То есть другими словами, вера - это действие. вторая часть стиха говорит что вера - это уверенность. Все вместе - это и есть вера. Ее нельзя рассматривать по отдельности.

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.
Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

вы цитируете место Писания, однако лучше его было бы написать. Может понятнее будет.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)
Внимательно читаем - независимо от ДЕЛ ЗАКОНА. Павел описывает отличие веры и ДЕЛ ЗАКОНА для спасения. Это более сложная тема.
а та, что вы начали здесь основана на месте Писания, описывающем СИЛУ во Христе, которая есть вера, действующая любовью.

[dameerv]

вы цитируете место Писания, однако лучше его было бы написать. Может понятнее будет.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)
Внимательно читаем - независимо от ДЕЛ ЗАКОНА. Павел описывает отличие веры и ДЕЛ ЗАКОНА для спасения. Это более сложная тема.
а та, что вы начали здесь основана на месте Писания, описывающем СИЛУ во Христе, которая есть вера, действующая любовью.

Начну отвечать с этого момента, так это самый важный пункт, при усвоении которого может отпасть множество вопросов.

В оригинале написано "без дел", поэтому я так и написал. А слова "независимо от дел" передает противоположный и противный Богу смысл.
Тема не сложная. Нужно просто научиться принимать истину.

- - - Добавлено - - -

мир Божий уважаемый.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Теперь по этому моменту.
Перевод неверный, а истолкование еще более неверное.
Просто задумайтесь, писал ли бы апостол тавтологию? Вера есть уверенность, а масло масленое.

[svitanak]

Начну отвечать с этого момента, так это самый важный пункт, при усвоении которого может отпасть множество вопросов.

В оригинале написано "без дел", поэтому я так и написал. А слова "независимо от дел" передает противоположный и противный Богу смысл.
Тема не сложная. Нужно просто научиться принимать истину.

вы меня не поняли.
я писал о сути этого стиха. перевод данного слова - отдельно, порознь, врозь, независимо от; без, кроме, помимо.

то что переводчики использовали другое значение - не меняет смысла.
я повторюсь.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)
здесь пишется об оправдании посредством веры, помимо (без, независимо от....) дел закона. очень важно чтобы вы увидели смысл этого стиха. Для этого важно понять что такое ДЕЛА ЗАКОНА. Это обрезание, суббота, 3 раза в год на праздники, десятина, .....
праведность по закону - это стараться исполнять все предписанное.
А сегодня спасение, оправдание только через веру в Иисуса.

Перевод неверный, а истолкование еще более неверное.
Просто задумайтесь, писал ли бы апостол тавтологию? Вера есть уверенность, а масло масленое.

я смотрю вы знаток греческого.
Даже интересно услышать ваш перевод. Будьте любезны. Неужели там НЕ ГОВОРИТСЯ о вере, как о действии.
очень прошу

[dameerv]

то что переводчики использовали другое значение - не меняет смысла.

Я понял о чем речь. Но скорее всего Вы даже не задумываетесь насколько все не так как кажется на первый взгляд.
Если "без" и "независимо от" одно и то же, значит можно сказать что Бог принимает жертвы независимо от пятна и порока.
И Христу не обязательно было приходить, жить беспорочную жизнь, умирать, это мог бы сделать любой на Его месте.

Видите, как искажение благой вести делает смерть Христа напрасной.
Это похоже на слова Павла из 1 Коринфянам 15 где он говорит о воскресении.
Если нет воскресения, то и Христос не воскрес.

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Галатам 2:21

[svitanak]

Я понял о чем речь. Но скорее всего Вы даже не задумываетесь насколько все не так как кажется на первый взгляд.
Если "без" и "независимо от" одно и то же, значит можно сказать что Бог принимает жертвы независимо от пятна и порока.
.

К сожалению, вы ушли от сути нашей с вами беседы. Все началось с вашей фразы, на которую я обратил внимание.

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

поэтому я и взял это место и попытался показать, что разговор там НЕ О ВЕРЕ И ДЕЛАХ. а о том, что спасение достигается ЧЕРЕЗ веру, а не посредством ДЕЛ ЗАКОНА.
А вот далее мы уже коснулись понятия "вера" - вы , кстати, так и не написали правильный перевод.
Теперь о вашем ответе мне
надеюсь, вы понимаете что каждое слово имеет значение. и в греческом тоже. То слово, которое переведено у нас как "независимо от", а у вас "без" - это греческое слово, которое еще 41 раз встречается в оригинале нового завета. Я приведу пару примеров.
Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
(Мар.4:34)
...и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. (отдельно)
(Иоан.20:7)
вы видите? во втором примере НИКАК не подставить значение слова "без"
к чему это я. В каждом языке есть оттенки слов, которые можно не заметить, если ты не носитель языка. Нельзя просто брать и то что считаешь правильным подставлять в перевод. В послании к Евреям говорится о наказании, которое всем обще. И для многих людей слово "наказание ассоциируется" с физическим воздействием. И когда они читают это место, то думают, что Бог ломает им ноги, заражает туберкулезом, убивает их детей в качестве наказания. Однако человек, ЗНАЮЩИЙ Писание увидит совсем другое значение этого слова - наказ, наставление, поучение. Потому что он знает Бога. И обратившись к греческому он увидит правоту своего вывода, потому что это слово именно это и означает. Но есть еще место где используется русское слово "наказание" . Когда разговор идет о тех кто распинают снова Христа. И там уже реальное физическое воздействие. Но на русском это одно слово. Так во всех языках.
в Рим3.28 смысл текста не меняется от замены одного перевода другим. а вот то что вы привели - другой текст - смыл совсем другой. и слово там употребляется другое.
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:27)
поэтому ваш пример несколько странный.
и все таки я бы хотел услышать ваш перевод Евр 11.1

[svitanak]

Вера может быть только без дел. Если с делами, то это уже не вера а дела.
Человек может оправдаться только без дел. Если с делами, то это уже не дар а зарплата.
Рим 3:28

и еще.
скорее всего, вы немного спутали места Писания.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)
Павел говорит о спасении через веру в Иисуса. А не от каких-то дел, которые бы определяли человека. Давайте его внимательно посмотрим.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
(Рим.11:6)
и здесь тоже Павел пишет о спасении по благодати Бога, а не из-за каких то дел людей.
Есть много людей, ЗНАЮЩИХ об Иисусе, ЗНАЮЩИХ о Боге, аде, рае, Давиде..... Но чем отличаются те, кто знают об Иисусе, и те кто верят в Иисуса???
те кто верят - что-то сделали.
1) покаялись
2) приняли Иисуса как своего Господа и Спасителя
3) приняли водное крещение.
это и называется ДЕЛА ВЕРЫ
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
(Иак.2:25)
что с ней произошло? она услышала о Боге Израиля. Поверила в Его всемогущество. и ее вера способствовала ее делам.
более простым языком.
если ты говоришь что футболист, но не играешь в футбол - ты лжец.
если ты веришь прогнозу погоды, то возьмешь зонтик, когда тебя предупредят.
Тоже самое и с верой в Бога - если ты веришь в Иисуса, значит твои дела соответствуют. Потому что вера - это осуществление. Представление о вере, как о некоем чувстве или состоянии души или разума не имеет никакого основания в Слове.
Я думаю, это как проблема со словом "крещение" Буквальный перевод - баптизо-погружение. но у православных слово крещение - это еще накладывание крестного знамения на себя. Если бы человеку говорили, что ему надо погрузиться в воду - это было бы более понятно, чем креститься.
Лучше иметь библейское толкование библейских слов

[dameerv]

К сожалению, вы ушли от сути нашей с вами беседы. Все началось с вашей фразы, на которую я обратил внимание.

поэтому я и взял это место и попытался показать, что разговор там НЕ О ВЕРЕ И ДЕЛАХ. а о том, что спасение достигается ЧЕРЕЗ веру, а не посредством ДЕЛ ЗАКОНА.
А вот далее мы уже коснулись понятия "вера" - вы , кстати, так и не написали правильный перевод.

До перевода мы еще дойдем. Но пока Вы не поймете, что дела совсем не причем, то перевод давать бессмысленно.

Я не увожу разговор в другую сторону. Я хочу, чтобы Вы поняли одно, что вера это не то, что Вы себе представляете и что Вам внушили на основании послания Иакова.
Вера, это крещение. И если Вы начнете с этой стороны смотреть, то Вы увидите совершенно другой мир. Мир Духа Святого.

[dameerv]

(Мар.4:34)
...и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. (отдельно)
(Иоан.20:7)

Давайте переведем наш проверочный текст.

Бог принимает жертву отдельно от греха и порока.

Меняется смысл? Нет.
А вот "независимо от пятна и порока" это уже другое дело. Сова "особо", "отдельно" отделяют порок от жертвы.
"Независимо от" никак не отделяют.
Если можно перевести как "независимо от дел", значит можно перевести так же и "независимо от пятна и порока".

Просто скажите, Вы согласны с тем что Бог принимает жертвы независимо от пятна и порока?
Важно, чтобы Вы ответили. Иначе рассуждать об этом бессмысленно.

- - - Добавлено - - -

и еще.
скорее всего, вы немного спутали места Писания.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)
Павел говорит о спасении через веру в Иисуса. А не от каких-то дел, которые бы определяли человека. Давайте его внимательно посмотрим.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
(Рим.11:6)

Я не путал. Я привел текст так как он написан в подстрочнике.
Кстати, Еф 2:8-9 тоже говорит о крещении. И пока Вы это не увидите, Вы не увидите и другие места писания.
Даже знаменитые слова "я сораспялся с Христом" говорят о крещении, и это легко можно увидеть.

Слова "соединяющийся с Господом, есть один Дух с Господом" тоже говорят о водном крещении.
Это легко доказывается.

[dameerv]

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
(Иак.2:25)

Вы прочитайте всю главу. Особенно обратите внимание на этот стих.

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Иакова 2:21-23

Теперь сравните со следующими словами Павла.

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что́ говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
Римлянам 4:2-3

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
Римлянам 4:9-10

Не видите разницу?
Послание Иакова противоречит благой вести, но люди этого упорно не хотят замечать.
А ведь Павел сказал однозначно.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Галатам 1:8-9

Апостол Павел благовестововал о том, что человек оправдывается без дел, а псевдо Иаков несет что делами.
Павел говорит, что Авраам оправдался до обрезание, а псевдо Иаков говорит что после обрезания, ведь когда Авраам был обрезан, Исаака еще не было.