Рождение свыше.

[Кадош]

а об ошибках в учительстве - их не может быть.

Да их полно! Начиная с т.н. "lucifer"-а,
Или вопрос чистилища,
и тд, и тп...

Согласен. Но Предание Церкви не противоречит Писанию.

Противоречит и частенько!

Это только в плюс Церкви

Это конечно да!
Но помимо этого - это еще и жирный крест на Вашем заявление - типа ошибок в учительстве нет!
Есть и премного!
А вот чтобы их видеть - нужно "предание" - сверять с Писанием, а не перетолмачивать Писание - в угоду "предания"!

- - - Добавлено - - -

в нем рожден кто не дает ему грешить

Вон Он, тот кто в Вас родился - вон Он и не грешит!
А вот грешите ли Вы при этом - это вопрос второй!
И заключается он в том - насколько Вы прислушиваетесь к Тому, Кто в Вас народился!

[bezplotny]

рождение свыше

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нём была жизнь, и жизнь была Свет человеков.
И Свет во тьме светит, и Тьма не объяла его."
Чувствительность к Единому Слову Божьему и есть рождение и развитие свыше, поэтому Слово и жизнь и т.д., конкретно, без лишней мудрости если.
Кому это доступно или нет, это отдельный уже вопрос, зависящий от греховности именно, по факту.

[Кадош]

Чувствительность к Единому Слову Божьему и есть рождение и развитие свыше

Рождение свыше - есть рождение от Духа!
Как вы по плоти родились от Вашего отца и матери.
Вот точно так-же, как Вы по плоти перенимаете природу плоти Ваших отца и матери - Вы рождаетесь от Бога свыше, т.е. перенимаете Его природу!
И если Вы не рождены свыше - то Вы не Сын ему, а просто Его творение!

[piroma]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нём была жизнь, и жизнь была Свет человеков.
И Свет во тьме светит, и Тьма не объяла его."
Чувствительность к Единому Слову Божьему и есть рождение и развитие свыше, поэтому Слово и жизнь и т.д., конкретно, без лишней мудрости если.
Кому это доступно или нет, это отдельный уже вопрос, зависящий от греховности именно, по факту.

это рождение веры вашей от слова не нового духа
далее верой достигать надо рождение от Бога -рождение бога в вас

[bezplotny]

Рождение свыше - есть рождение от Духа!

А Дух есть Единое Слово Божие от Единого Отца к Единому Сыну и членам Сына, цивилизация "не ешь запретный плод".
От корня вся логика, и греха и возрождения, через Слово Божие именно, через Дух.
Если сказано то же, что Ева из ребра, из Тела Адама, то это не просто так сказано, а Слово в начале у Бога, для "имеющего глаза видеть, уши слышать", как и многое, многое другое.

[piroma]

Да их полно! Начиная с т.н. "lucifer"-а,
Или вопрос чистилища,
и тд, и тп...
Противоречит и частенько!
Это конечно да!
Но помимо этого - это еще и жирный крест на Вашем заявление - типа ошибок в учительстве нет!
Есть и премного!
А вот чтобы их видеть - нужно "предание" - сверять с Писанием, а не перетолмачивать Писание - в угоду "предания"!

- - - Добавлено - - -

Вон Он, тот кто в Вас родился - вон Он и не грешит!
А вот грешите ли Вы при этом - это вопрос второй!
И заключается он в том - насколько Вы прислушиваетесь к Тому, Кто в Вас народился!

если Христос в вас то тело мертво
кто может грешить?

Христос? нет

тело? нет

вы ?

только если умертвите Христа в себе прежде и оживите тело для греха


перейти из духа в плоть назад надо

а сейчас из плоти в дух

ветхий держит в плоти

[Кадош]

По чьему мнению? Даже, если предположить, что ошибки были, есть, неважно, то кто уполномочен назвать ошибку ошибкой? Никакого внешнего арбитра, тут быть не может.

Я уже писал. Вы пропустили!
Повторяю: Единственный и непогрешимый критерий истинности - только и исключительно Слово Божие.
И почему Вы решили, что никакого арбитра быть не может?
Кто мне может запретить назвать, к примеру, концепцию чистилища - отсутстующей в Библии?
А придумали ее в учении католицизма когда стала очевидной необходимость наличия "КПЗ" до суда!
А ведь эта концепция есть в Писании - есть шеол(ад), в котором души содержатся до суда, а есть геена - куда души будут отправлены после суда.
Но так как ад и геену в учении католицизма объединили, то поняли, что чего-то не достает - вот и выдумали чистилище.
А почему?
Правильно - из-за ошибок в учении!

Про люцифера Вам рассказать?

[bezplotny]

это рождение веры вашей от слова не нового духа
далее верой достигать надо рождение от Бога -рождение бога в вас

Бог в тебе, это сначала бессмертная душа, бессознательное, затем более осознанное, духовное, конкретно уже Слово в начале.
"Прежде душевное, потом духовное".
"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Верою познаём (в итоге), что веки устроены словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".

[Кадош]

А Дух есть Единое Слово Божие...

А Дух есть Дух! А не слово...
А Слово - есть Слово, а не Дух!

- - - Добавлено - - -

если Христос в вас то тело мертво

Кто сказал? Вы?

[bezplotny]

А Дух есть Дух! А не слово...
А Слово - есть Слово, а не Дух!

Дух это выражение Личности, Разума Божьего, через Слово Божие к Сыну, сынам.
От Отца, к Сыну и через Сына к сынам, Слово Божие "не ешь запретный плод".

[Кадош]

То, что Вы написали - это не про ошибки в учительстве. Это Ваше субъективное мнение, что есть ошибки. Процитируйте мне официальный документ Католической Церкви, где было бы указано, что зафиксирована ошибка в учительстве. Не изменения, реформы, а именно ошибка в базовых, концептуальных моментах учительства.


Я говорил о внешнем арбитре, которого не может быть, а не об отсутствии арбитра, как такового. Ибо источником легитимности может быть лишь сама Церковь. Церковь и создает структуры внутри себя, которые регулируют все отношения внутри. Никто не может сам себя назначить арбитром, быть источником своей легитимности.


Никто, не запретит, но это будет лишь Ваше личное, субъективное мнение. Значимое, может лишь для тех, кто Вас признает авторитетом. Но для Церкви, оно - ничего не означает. Чтобы Ваше мнение имело вес, значение, Вы должны иметь мандат от какой-то системной структуры, которую уполномочены представлять, а не быть самому от себя самоназначенцем. Можно себя и генералом величать, и погоны прицепить, но для других Вы - никто, и звать Вас никак.

Причем тут мое личное мнение, если это ОБЪЕКТИВНО?
Это не зависит от меня или Вас, или от папы Римского - это так есть!!!
По пунктам:
1) В Библии нет понятия "чистилище".
2) Зато в Библии различаются значения терминов шеол(ад) и геhином(геена).
3) В католицизме этой разницы нет.
4) Поэтому католицизм придумал новый термин "чистилище"(взамен существующего в Библии термина шеол, ад), вместо того чтобы вернуться к изначальным, заложенным в Библии, значениям этих терминов.

Эти четыре пункта объективны и не зависят ни от чьего мнения! Ни от Вашего, ни от моего.
Это факты! Даже если я никто и звать меня никак!

- - - Добавлено - - -

Дух это выражение Личности

То у Вас Дух - это Слово, То выражение Личности!
Повторяю - Дух - это Дух, а не Слово и не выражение Личности!
Дух Себя может выразить в Слове, в творении, в делах - но это не сам Дух, а лишь Его проявления.
Перестаньте в терминах путаться!

[Вовчик]

обнаженное писания из писания есть от Духа Святого -кто говорил его пророки или апостолы они имели знамения от Бога -им я верю поэтому

не себе и не тебе и никому другому без знамений от Бога

причем знамения не того что ты что то а что ты как минимум учитель-имеешь некий дар связанный с учительством
знамение учителя пророка или апостола

ты же знаешь, как Христос относится к знамениям и , надеюсь, понимаешь почему.

Если не понимаешь, объясню, но только без анафем.

Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.(От Матфея 12:38)

Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;(От Матфея 12:39)

И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.(От Марка 8:12)

запрещаешь Богу судить мир?

Христос показал Отца Истинного и Суд Истинный, а не тот, который устроил БВЗ.

образ лишенный славы Божией
и мертвый к тому же

тому есть истинная причина, а не та, о которой говорит ОВ.

Но и та, о которой говорит ОВ, несостоятельна и это легко показать, как только ты скажешь, почему "образ лишенный славы Божией
и мертвый к тому же"?

[bezplotny]

То у Вас Дух - это Слово, То выражение Личности!
Повторяю - Дух - это Дух, а не Слово и не выражение Личности!
Дух Себя может выразить в Слове, в творении, в делах - но это не сам Дух, а лишь Его проявления.
Перестаньте в терминах путаться!

Если мудрость излишнюю убрать, ничего личного если, по Делу.
То научить и крестить во имя Отца, Сына и святого Духа сказано.
И по Делу получается, от Единого Отца к Единому Сыну и членам Сына, Слово Божье "не ешь запретный плод" это Дух, Спасительный именно.
"В начале было Слово, всё через Него начало быть, Свет во Тьме, Жизнь...", всё то же самое.

[Кадош]

На основании, только голых фактов, можно учить? Факты нуждаются в интерпретациях, оценке, добавлении иных фактов, понятий, терминов

Ну начинайте интерпретировать

По пунктам:
1) В Библии нет понятия "чистилище".
2) Зато в Библии различаются значения терминов шеол(ад) и геhином(геена).
3) В католицизме этой разницы нет.
4) Поэтому католицизм придумал новый термин "чистилище"(взамен существующего в Библии термина шеол, ад), вместо того чтобы вернуться к изначальным, заложенным в Библии, значениям этих терминов.

Итак по факту - в учении католицизма есть ошибки!
Так что Ваши исходные утверждения некорректны!
Вот например это - "Церковь же, ошибаться не может в учительстве"!
И вроде-бы оно основано на словах Павла что Церковь есть столп и утверждение Истины!
Однако Вы, в своей фразе - сделали подмену, и потому это утверждение, в Ваших устах неистинно!
та церковь, которую Вы имеете в виду - ошибается, и один из примеров я Вам привел...

- - - Добавлено - - -

Если мудрость излишнюю убрать, ничего личного если, по Делу.
То научить и крестить во имя Отца, Сына и святого Духа сказано.
И по Делу получается, от Единого Отца к Единому Сыну и членам Сына, Слово Божье "не ешь запретный плод" это Дух, Спасительный именно.
"В начале было Слово, всё через Него начало быть, Свет во Тьме, Жизнь...", всё то же самое.

Итак - по факту:

"Рождение свыше - есть рождение от Духа!
Как вы по плоти родились от Вашего отца и матери.
Вот точно так-же, как Вы по плоти перенимаете природу плоти Ваших отца и матери - Вы рождаетесь от Бога свыше, т.е. перенимаете Его природу!
И если Вы не рождены свыше - то Вы не Сын ему, а просто Его творение!"

Хотите оставаться Его творением - флаг Вам в руки... Иисус-же учил другому...

[bezplotny]

"Рождение свыше - есть рождение от Духа!

А Дух святой есть Единое Слово Божие, от Единого Отца к Единому Сыну и членам Сына "не ешь запретный плод".
Триединство.
Тогда ты возродился от Духа, в до-греховной реальности, цивилизации "не ешь запретный плод", по умолчанию Тайной.
Что и требуется для Спасения, в чём цель возрождения, для чего на кресте Сын Божий, Спаситель искуплял грехи.