Рождение свыше.

[Вовчик]

я не думаю я знаю где ответы есть написаны е в писании
на многие я нашел ответ и продолжаю находить и на что не нашел ищу

трактовку этим ответам даёшь ты (я). И эта трактовка зависит от того духа, который в тебе (во мне)

Отец не убил Сына а оставил Сына

Значит это два разных переживания: переживания того, кто убивает и того, у кого убивают.

Я спросил, переживал ли Христос, убивая (по ОВ - Общепринятая Версия или Отравляющее Вещество...интересное совпадение) людей в Потопе? Ты ответил, а переживал ли Отец, видя распятого Сына.
Сравнение некорректно.

Бог не убил а ждал чтобы они покаялись - долготерпел

потоп был в 1656 году по ЕК.

День у Бога, как тысяча лет...и долготерпел твой Бог аж полтора дня.

И другого выхода у Всемогущего Бога не было, как только убить, что бы потом уже спасать новое поколение, жертвуя любимого Сына.

Христос или Бог сам не делает -дает приказ ангелам силы Своей

ну тогда другое дело...сам не убивает, а приказывает другим.

И ты говоришь, что знаешь Христа и веришь Ему.

[piroma]

трактовку этим ответам даёшь ты (я). И эта трактовка зависит от того духа, который в тебе (во мне)

Значит это два разных переживания: переживания того, кто убивает и того, у кого убивают.

Я спросил, переживал ли Христос, убивая (по ОВ - Общепринятая Версия или Отравляющее Вещество...интересное совпадение) людей в Потопе? Ты ответил, а переживал ли Отец, видя распятого Сына.
Сравнение некорректно.


потоп был в 1656 году по ЕК.

День у Бога, как тысяча лет...и долготерпел твой Бог аж полтора дня.

И другого выхода у Всемогущего Бога не было, как только убить, что бы потом уже спасать новое поколение, жертвуя любимого Сына.

ну тогда другое дело...сам не убивает, а приказывает другим.

И ты говоришь, что знаешь Христа и веришь Ему.

я даю обнаженное писание

выводы твои
например -Иоанн не Павел-

сохраняйте себя в любви Божией

а что за пределами ее?
--

я сравнил Отец поразил Великанов грешных и Христа иак Агнца невинного который взял грех

где больше сожаления?

[Вовчик]

Дело в том, что не нужно применять ущербную человеческую логику к тем словам, которые употреблены в Писании.

Вы находите своё утверждение логичным или ущербным?

- - - Добавлено - - -

я даю обнаженное писание

Зачем мне читать твоё обнажённое писание, если у меня есть Писание, данное Святым Духом? Назови хотя бы одну причину?

я сравнил Отец поразил Великанов грешных и Христа как Агнца невинного который взял грех

где больше сожаления?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Бытие 6:4)

Дети сынов Божиих ...издревле славные люди - это как раз то, что надо уничтожить.?!????

[Kosack]

Вы находите своё утверждение логичным или ущербным?

Нет, не нахожу. Повторю, что я не занимаюсь отсебятиной, а изучаю учение Церкви и доверяю ей полностью.

Вера есть личный акт - свободный ответ человека на инициативу открывающего Себя Бога. Но вера не есть изолированный акт. Никто не может веровать в одиночку, как никто не может жить в одиночку. Никто не дал веру сам себе, как никто не дал жизнь сам себе. Верующий получил веру от других и должен передать ее другим. Наша любовь к Иисусу и людям призывает нас говорить другим о своей вере. Каждый верующий - словно звено в великой цепи верующих. Я не могу верить без поддержки от веры других, а своею верой я помогаю поддерживать их веру.

Спасение приходит только от Бога: но жизнь веры мы получаем через Церковь, и поэтому она - наша Матерь: "Мы верим Церкви, как матери нашего нового рождения, а не в Церковь, как в причину нашего спасения". Будучи нашей Матерью, она одновременно - воспитательница нашей веры.

II. Язык веры

Мы верим не в формулы, а в реальности, ими выражаемые, к которым вера позволяет нам "прикоснуться". "Исповедание веры верующего не останавливается на словесном провозглашении, но на реальности провозглашаемого". Однако к этим реальностям мы приближаемся при помощи формул веры. Они позволяют выражать и передавать веру, торжественно провозглашать ее в общине, усваивать ее и все более и более жить ею.

Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим 3,15), верно хранит "веру, однажды переданную святым" (Иуд 3). Именно она хранит память слов Христовых, именно она передает от поколения к поколению апостольское исповедание веры. Как мать учит детей говорить и тем самым понимать и общаться, Церковь, наша Мать, учит нас языку веры, чтобы ввести нас в разумение и жизнь веры.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Вовчик]

Нет, не нахожу.

вопрос был: "Вы находите своё утверждение логичным или ущербным?"

Простите, но я не понял, что Вы не находите?

[Kosack]

вопрос был: "Вы находите своё утверждение логичным или ущербным?" Простите, но я не понял, что Вы не находите?

Был невнимателен. Прочитал как "Вы не находите свое утверждение нелогичным и ущербным?". Утверждение не мое, а так учит Церковь. Церковь же, ошибаться не может в учительстве, так как отражает волю Божью. Вообще, я против самовольного толкования Писания в отрыве от Предания и учительства Церкви.

[Вовчик]

Был невнимателен. Прочитал как "Вы не находите свое утверждение нелогичным и ущербным?". Утверждение не мое, а так учит Церковь. Церковь же, ошибаться не может в учительстве. Вообще, я против самовольного толкования Писания в отрыве от Предания и учительства Церкви.

то есть Церковь Учит, что образ и подобие Божие это человек с ущербной логикой, неспособный понять Писание?

[Kosack]

то есть Церковь Учит, что образ и подобие Божие это человек с ущербной логикой, неспособный понять Писание?

Да, самостоятельно не способен. Но под водительством Церкви, - это возможно.

В Священном Писании Бог говорит с человеком так, как говорят люди. Чтобы уметь толковать Писание, нужно обращать внимание на то, что авторы-люди действительно намеревались утверждать и что соблаговолил показать нам Бог через их слова.

Чтобы обнаружить намерения священнописателей, нужно учитывать условия их времени и культуры, "литературные жанры", бытовавшие в ту эпоху, современные им способы восприятия, выражения, повествования. "Действительно, истина предлагается и выражается различными способами в разных текстах исторических, в текстах пророческих, или в поэтических, или в других видах речи".

Но в силу того, что Священное Писание богодухновенно, существует другой принцип верного толкования, не менее важный, чем предыдущий, и без которого Писание осталось бы мертвой буквой: "Священное Писание надлежит читать и толковать с помощью Того же Духа, под воздействием Которого оно было написано".

II Ватиканский Собор указывает три критерия для толкования Писания в соответствии с Духом, вдохновившим его:

1. Прежде всего обращать большое внимание "на содержание и единство всего Писания". Ибо, как ни разнообразны книги, в него входящие, Писание едино в силу единства Замысла Божия, центром и сердцем которого - открытым со времени Своей Пасхи является Христос.

Сердце Христово знаменует Священное Писание, а оно позволяет познать сердце Христово. Это сердце было закрыто до страстей, ибо Писание было неясно. Но после страстей Писание открылось, ибо те, кто отныне разумеет его, знают и отличают, как надо толковать пророчества.

2. Затем: читать Писание в "живом предании всей Церкви". Отцы Церкви говорили, что точнее Священное Писание читается в сердце Церкви, нежели в вещественных средствах письма (т.е. на бумаге). Действительно, Церковь несет в своем Предании живую память Слова Божия; это Святой Дух дает ей духовное толкование Писания ("согласно духовному разумению, которое Дух дарует Церкви").

3.Быть внимательным к "аналогии веры". Под "аналогией веры" мы понимаем связь истин веры между собой и в общем замысле Откровения.

Задача же экзегетов - стараться согласно этим правилам более глубоко проникнуть в смысл Священного Писания и изложить его, чтобы благодаря как бы предварительному изучению созревало суждение Церкви. Ибо все, что касается толкования Писания, в конечном итоге подлежит суждению Церкви, которая исполняет полученное от Бога повеление и служение: хранить Слово Божие и толковать его.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[bezplotny]

По теме рождения высшего.
Человек всегда чувствителен к реальности, и развивается в этом, если он реальный человек, не оторванный от реальности.
Когда активно Божественное начало в тебе, то ты чувствителен к Словам, Словесным связям в мире в целом, конкретно становишься.
К Единому живому Богу реальному, Который есть Слово по Писанию, без Которого ничего не начало быть и т.д.
И развиваешься в этом.
И Слово объективно, когда Оно и тут и там, и сходится вся Теорема.
"Ищите прежде Царство Божие и правду Его" сходится.

Это не субъективный какой-то человек, тебе навешал грубо лапши, и не известно правда это или нет.
И от людей обучение начинается уже с детства, когда ребята постарше тебе говорят открой рот, закрой глаза, показывают конфетку "чебурашка", и плюют в рот в итоге, когда ты веришь.
И как бы, один раз обжёгся об конфорку, второй, и ты уже не будешь обжигаться об конфорку, если обучаем, взрослеешь.

А когда Слово у Бога уже, "не ешь запретный плод", то и получается рождение реальное в Нём и развитие, а не от людей.
Опять же через Слово ассоциация с рождением и развитием по Плоти, от людей, когда ты начинаешь видеть, слышать Плотское и т.д.
А тут начинаешь видеть, слышать Единое Слово Божие, Духовное, по образу и подобию Плотского.
И стремишься в этом Спасаться, Выживать, чтобы Духовно, в Боге не умереть.
Чувство самосохранения, также по образу и подобию Плотского.

Для этого уходишь от не Спасённого, Плотского мира максимально возможно, от вирусов сознания Плотского, человеческого, греховного.
Дыханию вечной жизни чтобы не повредить, от Бога которое.
Всё реально получается, не штампы у тебя в голове уже, вера в непонятное что-то, Спасение от непонятно чего, как бы мёртвая вера, Спасение.
Это и признак не рождения, не возрождения.

А именно жизненно, живо, в этом и принцип рождения, чтобы жить, чувствовать реальность, Духовную только уже в первую очередь, от Бога, а не Плотскую, от людей.
Жажда жизни, выживания тебя ведёт, только в вечной уже жизни, через Слово Божие реальное, объективное, Которое и даёт уверенность максимальную.
И в этом здесь милость Божия, когда через Слово даётся уверенность, но по вере это происходит, в правду, в первую очередь.
Когда ищешь правду высшую упорно, и тогда в итоге находишь, если не ищешь то не находишь, опять же естественный процесс, по образу и подобию Плотского, низшего.
"Царство Божие силой берётся", "узкие врата", всё это реально, всё это работает.

[Кадош]

то есть своё невежество Вы не видите: для Вас приводить к Христу и быть детоводителем ко Христу это одно и то же !?

Детали Вас не интересуют? Проще предположить, что я профан и демагог, а Вы свет и учитель.

Именно!
Вы - профан и демагог!
А я могу Вас хоть чему-то научить!
Если слушаться будете.
Ну а нет... на нет и суда нет...
Итак, начинайте уже извиняться, за свою ложь на меня!

[Светмира]

...Церковь - "столп и утверждение истины" (1 Тим 3,15), верно хранит "веру, однажды переданную святым" (Иуд 3). Именно она хранит память слов Христовых, именно она передаёт от поколения к поколению апостольское исповедание веры. Как мать учит детей говорить и тем самым понимать и общаться, Церковь, наша Мать, учит нас языку веры, чтобы ввести нас в разумение и жизнь веры.

Из Катехизиса Католической Церкви.

Часть 1

Только глупые и дремучие невежды могут ссылаться на катехизис католической и православной религии (которая до 1054 года была едина), о которых написано:

• "...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).
• "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит.14:15).

Как можно католическую и православную религию называть церковь Христа, если она на 100% нарушает заповеди Христа? Значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Иоан.14:24).

И более того, проклинает Иисуса и Его учеников:

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

Деяния "Седьмого вселенского собора"

Есть в Новом Завете вышеупомянутые заповеди? Нет! Иисус и Его ученики ничего подобного не делали!

1. Не поклонялись идолам (иконам, статуям), костям.
2. Не молились умершим (деве Марии...).
3. Не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не хранили расчленённые трупы в своих богадельнях, не лобзали расчленённые трупы.
4. Не лобзали идолов (иконы, статуи).

Такие мерзости даже в страшном сне не могут присниться!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь лжецам озеро огненное (Откр.21:8)!

В свою очередь, Апостолы предают анафеме (проклинают) государственную (католическую и православную) религию:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

И более того, все православные и католические соборы были учреждены императорами, которые 1600 лет по приказу церкви зверски убивали всех противящихся государственной религии. Католические крестовые походы - вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей... - см. здесь. Православная инквизиция - языки, уши, носы отрезала, сжигала людей в на кострах... - см. здесь.

Фашизм блекнет на фоне православной и католической религии!

"Ваш отец диавол..., он человекоубийца..., лжец и отец лжи" (Иоан.8:44).

Одна из причин войны - идолопоклонство:

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

[piroma]

Вы находите своё утверждение логичным или ущербным?

- - - Добавлено - - -

Зачем мне читать твоё обнажённое писание, если у меня есть Писание, данное Святым Духом? Назови хотя бы одну причину?

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Бытие 6:4)

Дети сынов Божиих ...издревле славные люди - это как раз то, что надо уничтожить.?!????

2тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал
создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа


у Адама был выбор чтобы избрать?


ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала
Евангелие от Иоанна 4:18 Ин 4:18: https://bible.by/verse/43/4/18/


можно иметь жену которую избрал но она не твоя и дети от нее не твои
-----

обнаженное писания из писания есть от Духа Святого -кто говорил его пророки или апостолы они имели знамения от Бога -им я верю поэтому

не себе и не тебе и никому другому без знамений от Бога

причем знамения не того что ты что то а что ты как минимум учитель-имеешь некий дар связанный с учительством
знамение учителя пророка или апостола

не знамение что ты получим знамение покаяния в жизнь и ничего еще не знаешь

твое 'Писание' от кого и с какими знамениями?


----
5И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле,



5Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). 6Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир

запрещаешь Богу судить мир?

- - - Добавлено - - -

то есть Церковь Учит, что образ и подобие Божие это человек с ущербной логикой, неспособный понять Писание?

образ лишенный славы Божией
и мертвый к тому же

- - - Добавлено - - -

По теме рождения высшего.
Человек всегда чувствителен к реальности, и развивается в этом, если он реальный человек, не оторванный от реальности.
Когда активно Божественное начало в тебе, то ты чувствителен к Словам, Словесным связям в мире в целом, конкретно становишься.
К Единому живому Богу реальному, Который есть Слово по Писанию, без Которого ничего не начало быть и т.д.
И развиваешься в этом.
И Слово объективно, когда Оно и тут и там, и сходится вся Теорема.
"Ищите прежде Царство Божие и правду Его" сходится.

Это не субъективный какой-то человек, тебе навешал грубо лапши, и не известно правда это или нет.
И от людей обучение начинается уже с детства, когда ребята постарше тебе говорят открой рот, закрой глаза, показывают конфетку "чебурашка", и плюют в рот в итоге, когда ты веришь.
И как бы, один раз обжёгся об конфорку, второй, и ты уже не будешь обжигаться об конфорку, если обучаем, взрослеешь.

А когда Слово у Бога уже, "не ешь запретный плод", то и получается рождение реальное в Нём и развитие, а не от людей.
Опять же через Слово ассоциация с рождением и развитием по Плоти, от людей, когда ты начинаешь видеть, слышать Плотское и т.д.
А тут начинаешь видеть, слышать Единое Слово Божие, Духовное, по образу и подобию Плотского.
И стремишься в этом Спасаться, Выживать, чтобы Духовно, в Боге не умереть.
Чувство самосохранения, также по образу и подобию Плотского.

Для этого уходишь от не Спасённого, Плотского мира максимально возможно, от вирусов сознания Плотского, человеческого, греховного.
Дыханию вечной жизни чтобы не повредить, от Бога которое.
Всё реально получается, не штампы у тебя в голове уже, вера в непонятное что-то, Спасение от непонятно чего, как бы мёртвая вера, Спасение.
Это и признак не рождения, не возрождения.

А именно жизненно, живо, в этом и принцип рождения, чтобы жить, чувствовать реальность, Духовную только уже в первую очередь, от Бога, а не Плотскую, от людей.
Жажда жизни, выживания тебя ведёт, только в вечной уже жизни, через Слово Божие реальное, объективное, Которое и даёт уверенность максимальную.
И в этом здесь милость Божия, когда через Слово даётся уверенность, но по вере это происходит, в правду, в первую очередь.
Когда ищешь правду высшую упорно, и тогда в итоге находишь, если не ищешь то не находишь, опять же естественный процесс, по образу и подобию Плотского, низшего.
"Царство Божие силой берётся", "узкие врата", всё это реально, всё это работает.

рождённое от духа есть дух
что такое плоть а что такое дух?


вы можете духом видеть помышления других?

Христос мог духом своим


а мы не можем видеть даже то что в сердце у нас

а они знали -никто не знает что в человеке кроме духа человека живущего в нем

вы знаете кто в вас живет?

только тогда когда родится в сердце и выплюните тогда видно и слышно?

по делам?

так это слепым написано кан узнавать себя и других -по делам по словам по образу мышления по поведению

нерожденные духовное узнают по делам и из притч

чтобы прийти к рождению -достигнуть и войти в царство -восхитить

нерожденный не может восхитить Христа-облечься в Него

[Кадош]

Церковь же, ошибаться не может в учительстве, так как отражает волю Божью.

Церковь - не может!
А невозрожденные люди, которые в церкви добрались до верхов власти - еще как могут.
Поэтому опираться на предание церкви в отрыве от того что реально написано в Библии - извините, но неправильно!

Вообще, я против самовольного толкования Писания в отрыве от Предания и учительства Церкви.

Только на моей памяти папа Римский дважды извинялся:
а) за ошибки в отношении к Иудаизму.
б) за перегибы и догмат о непогрешимости папы Римского.

А если вспомнить порочную практику индульгенций... так о чем вообще говорить то можно?

Единственный и непогрешимый критерий истинности - только и исключительно Слово Божие.
А всё то что творит человек... истиной быть не может.
Так что Вы зря заблуждаетесь.
Впрочем - это не мое дело. Я - не католик.
Просто напоминаю очевидные ошибки, которые ставят крест на Вашем утверждении о непогрешимости Церкви!
Потому что под Церковью Вы в данном случае подразумеваете некую деноминацию церкви, а не собрание душ святых!
И в этом очевидная подмена понятий у вас в рассуждениях!

[bezplotny]

рождённое от духа есть дух
что такое плоть а что такое дух?


вы можете духом видеть помышления других?

Христос мог духом своим

Дух - Единое Слово Божие.
Все мы Единое Духовное Тело а порознь члены, Сына Божьего Единого.
От Адама и его ребра Евы и т.д.
Которому как говорил Отец "не ешь запретный плод", так и говорит, только более расширенно, посредством всех членов Сына, и Тайно по умолчанию.
Для "имеющих глаза видеть, уши слышать", кто член Единого Тела осознанный, возродившийся именно, живой.
В этом и фишка возрождения в Едином живом Боге, для этого именно возрождение Спасительное.
А Плоть разделённая, по умолчанию, на семьи, собственность, государства и т.д.т.п., это рождение и жизнь по Плоти разделённой, греху.

Если Бог Един, жив, Отец на небе невидимый и Сын на земле через Дух видимый, то Он везде, во всём.
Без каких-либо рамок и границ.
В этом опять же реальность, иначе Он не Бог, не Един, не Отец, не Сын, не Дух, не живой.
Не Вера тогда получается.
Опять же чувствительность к Словам, когда Единое Божественное начало активно Внутри, душа бессмертная, дух.
Как Небо вот Едино, также и Бог, Небесный, бестелесный Внутри Единого Тела и членов, активен или не активен.
И тогда именно чувствительность к Словам или не чувствительность, у членов Тела.

Если больше Плотский, разделённый, то не чувствителен или менее чувствителен к Словам, к Единому Богу, мёртв в Нём, в этом вся и проблема взаимопонимания, взаимодействия, контактов продуктивных.
Того кто возродился, живёт больше по Едином Духу, и того кто не возродился, живёт больше по разделённой Плоти.

И жизнь, цивилизация Духовная обновляема, подобно как Плотская.
При Христе, Сыне Божьем, чьи мы все члены, не распятом - одно.
При распятом, Искупившем уже грехи, для рождения именно свыше полноценного - другое.
Не просто так Он на кресте висел, а чтобы рождались в итоге от Духа.
От работы, служения всего Тела и членов возрождённого, зависит Второе Пришествие, Спасение и на земле.
"Кто не собирает со Мной тот расточает", видно это по реальности, по делам, по плодам.
"Блажен кто не соблазнится обо Мне", поэтому Он говорит.

[piroma]

Дух - Единое Слово Божие.
Все мы Единое Духовное Тело а порознь члены, Сына Божьего Единого.
От Адама и его ребра Евы и т.д.
Которому как говорил Отец "не ешь запретный плод", так и говорит, только более расширенно, посредством всех членов Сына, и Тайно по умолчанию.
Для "имеющих глаза видеть, уши слышать", кто член Единого Тела осознанный, возродившийся именно, живой.
В этом и фишка возрождения в Едином живом Боге, для этого именно возрождение Спасительное.
А Плоть разделённая, по умолчанию, на семьи, собственность, государства и т.д.т.п., это рождение и жизнь по Плоти разделённой, греху.

Если Бог Един, жив, Отец на небе невидимый и Сын на земле через Дух видимый, то Он везде, во всём.
Без каких-либо рамок и границ.
В этом опять же реальность, иначе Он не Бог, не Един, не Отец, не Сын, не Дух, не живой.
Не Вера тогда получается.
Опять же чувствительность к Словам, когда Единое Божественное начало активно Внутри, душа бессмертная, дух.
Как Небо вот Едино, также и Бог, Небесный, бестелесный Внутри Единого Тела и членов, активен или не активен.
И тогда именно чувствительность к Словам или не чувствительность, у членов Тела.

Если больше Плотский, разделённый, то не чувствителен или менее чувствителен к Словам, к Единому Богу, мёртв в Нём, в этом вся и проблема взаимопонимания, взаимодействия, контактов продуктивных.
Того кто возродился, живёт больше по Едином Духу, и того кто не возродился, живёт больше по разделённой Плоти.

И жизнь, цивилизация Духовная обновляема, подобно как Плотская.
При Христе, Сыне Божьем, чьи мы все члены, не распятом - одно.
При распятом, Искупившем уже грехи, для рождения именно свыше полноценного - другое.
Не просто так Он на кресте висел, а чтобы рождались в итоге от Духа.
От работы, служения всего Тела и членов возрождённого, зависит Второе Пришествие, Спасение и на земле.
"Кто не собирает со Мной тот расточает", видно это по реальности, по делам, по плодам.
"Блажен кто не соблазнится обо Мне", поэтому Он говорит.

рождение свыше не есть открыл ум к пониманию писаний или чувства навыком приучены различать добро и зло

рожденный не может грешить

в нем рожден кто не дает ему грешить

сейчас в нас рожден тот кто не может делать правду Божию а только грешить

ветхий человек

пока он жив никаких рождений

признак ветхого-грехи 7 *70 каждый день


тело подчиняется голове -пока этого нету не член или член бездеятельный-ничего незнаачущий в теле