Человеки -vs- духи служебные.

[ВладимирС]

И было воскресение и пришли Сыны Божии в Церковь предстать пред Бога.
Меж ними пришел и сатана!
В каком из этих слов сказано, что христиане - это духи служебные, а не люди?
И В каком из этих слов сказано, будто бы сатана - христианин, а не дух служебный?
То что дух служебный приходит меж сынов Божиих пред Бога ни о чем не говорит, кроме того что доктрина "бунта падших ангелов" - некорректна по своей сути!
Ибо если он сброшен, то как может представать пред Бога?

Я честное слово, уже устал додумывать до конца те мысли, которые Вы не додумываете...
Ну научитесь уже додумывать до конца мысли(свои хотя бы).

Нет! Несу Слово Божие таким заблудшим, как Вы!
опять подмена мягкого и теплого...
Доказывайте что разум=свободная воля.
А просто так утверждать нечто бездоказательно... много ума не надо.
Гораздо больше ума требуется чтобы осознать те 10 пунктов которые привел я, и которые Вы не смогли опровергнуть.

Церковь - это собрание для сынов Божьих Воскресения, а не для сынов Божьих Творения. Зачем сравнивать совершенно разные Божьи Творения, у которых стоят совершенно разные задачи в Божьем промысле? Что вы занимаетесь фарисейской чушью выискивая совершенно бессмысленные аргументы, для своего , якобы глубокого познания Божьих промыслов, а на самом деле копаете себе могилу сатанинской гордыни коверкая Дух Божий своими пустыми "исследованиями". Вы отвергаете самый важный Божий промысел - иметь разумное Творение основанное на исключительной Свободе воли и действий, которое бы гормонировало с Духом Божьей Свободы. И вы, по сути, пытаетесь закладывать вражду между Сынами Божьими по Творению и Воскресению, и уже начинаете унижать Ангелов, совершенно будучи далеким от Их истинного понимания.

[ВладимирС]

Правда?
А кто начал диалог?
Бог, или сатан?
Откройте книгу Иова и прочитайте ее наконец!
А то по-Вашему получается, что сатан сильнее Бога и способен "взять Его на слабо"!

Бог знал мысли сатаны, чего не знал сатана, поэтому и обратил внимание сатаны на Иова, зная сатанинскую мысль о том, что Божье Творение - "Человек"
для него ненавистно, и что сатана хочет Богу доказать, что это Его Творение не удачное. Именно поэтому, Господь позволил ему испытывать Иова для для его же обличения, посмотрев, насколько далеко сатана зайдет в своих испытаниях, дабы определить меру его ненависти к людям.

Ну, т.е. 10 пунктов Вы опровергнуть не можете. Решили здесь "блеснуть умом", и вырвали мои слова из контекста и стали их бичевать...
Ну успехов Вам в Вашем нелегком занятии...
Но может Господь Бог над Вами смилуется и даст Вам разумения...

Я и не собирался бредить вашим бредом в разбирательстве, ибо ваши, изначально заложенные пункты уже лживы по сути ваших оценок. Когда вы своими, якобы тонкими и мудрыми морфологическими изысканиями, пытаетесь исказить прямые смыслы Божьего Слова, фальсифицируя Его надуманными повторными переводами, уже переведенных текстов.

[Кадош]

Бог знал мысли сатаны, чего не знал сатана, поэтому и обратил внимание сатаны на Иова, зная сатанинскую мысль о том, что Божье Творение - "Человек"
для него ненавистно, и что сатана хочет Богу доказать, что это Его Творение не удачное. Именно поэтому, Господь позволил ему испытывать Иова для для его же обличения, посмотрев, насколько далеко сатана зайдет в своих испытаниях, дабы определить меру его ненависти к людям.

Вы, я смотрю мыслеведец, и сердцеведец Бога...
Т.е. от старой доктрины, мол Он повелся на слабо от сатана - Вы трусливо уже побежали!
Что-ж показательно...
Двигаемся дальше.
Итак - По Вашему Бог знал!

Ну, т.е. сейчас у Вас в голове такая ахинея, приведут две ее разновидности:
а) Бог сотворил белого и пушистого херувима, и Он не знал, что тот пойдет бунтом против Него-же, и что потом Он будет скидывать этого мятежного херувима с неба.
А потом скинул, но несмотря на это этот скинутый херувим все равно явился пред Бога, на небо!!!!
Ну, т.е. Бог скидывал, скидывал но не до скидывал его...
Но еще и разговаривает с ним(как ни в чем не бывало), а не зовет стражу, чтобы те выкинули наглеца с неба в очередной раз...
И разговаривая знает мысли сатана и ведется на "слабо" и позволяет издеваться над своим сыном, Иовом, которого любит.
Гениально!
Вы серьезно в это верите?

б) Бог сотворил белого и пушистого херувима, и Он знал, что тот пойдет бунтом против Него-же, и что потом Ему придется скидывать этого мятежного херувима с неба.
А потом скинул, но несмотря на это этот скинутый херувим все равно явился пред Бога, на небо!!!!
Ну, т.е. Бог скидывал, скидывал но не до скидывал его...
Но еще и разговаривает с ним(как ни в чем не бывало), а не зовет стражу, чтобы те выкинули наглеца с неба в очередной раз...
И разговаривая знает мысли сатана и ведется на "слабо" и позволяет издеваться над своим сыном, Иовом, которого любит.
Гениально!
Вы серьезно в это верите?

Итак - Бог знал, но все равно делал зло, хотя и не хотел...
какой антропоморфный Бог у Вас...
А может все-таки Он изначально его таким задумал и не надо выворачиваться в своих домыслах, что Он не хотел но знал и все равно делал?
Может все проще Он знал, и делал то что проектировал изначально а потому и знал, что сотворенный сатан - будет сатаном, а не белым и пушистым...
И делал его таким изначально - зная для чего и как Он будет его использовать?
Вот сравните - своего беспомощного волшебника недоучку, который "сделать хотел грозу, а получил козу" (с),
С реальным Тврорцом вселенной, Который только человеку предоставил способность делать моральный выбор!
И что эту способность надо тренировать в человеке, пока он не научится ею правильно(с т.з. Бога) пользоваться, а для тренировок - нужно сопротивление, противник, инвертор!
И для экзаменовки тоже нужен он-же.
Штангист, тренируясь, противостоит - силе тяжести.
Бегун - противостоит силе сопротивления воздуха, силе тяжести.
Пловец - сопротивлению воды.
И пр...
Вот и мы, тренируя способность делать моральный выбор противостоим - сатану! И он-же экзаменует нас.
Понимаете?

Я и не собирался бредить вашим бредом в разбирательстве, ибо ваши, изначально заложенные пункты уже лживы по сути ваших оценок.

Там нет моих оценок!
Там лингвистика!
Это объективно!
Вы либо можете опровергнуть,
либо - не можете!
Во втором случае - слушайте чего я говорю, либо покиньте тему. Офф топ здесь не нужен!
Предельно ясно и понятно!
пустой треп не нужен в богословии.

- - - Добавлено - - -

Церковь - это собрание для сынов Божьих Воскресения, а не для сынов Божьих Творения.

Я привел 10 пунктов - Вы ни один из них опровергнуть не смогли. Поэтому повторяю - Сынами Божьими могут быть(согласно тех 10 пунктов) исключительно люди, а не духи служебные!
Все остальное - ваши демагогические попытки оправдать языческие басни о Библии.
Либо опровергайте 10 пунктов!
Либо уже смиритесь и поменяйте свою доктрину, ибо она ущербна!

[igor_ua]

Итак, по факту. способностью нарушить Божью Волю обладает только и исключительно человек.

Обман. Более того, это учения Кадоша утверждает, что именно наличие образа и подобия дало человеку способность грешить. Т.е., Кадош сделал Бога источником греха. Сделал, да и ладно, дело житейское. Но он упорно отрицает, что его учение в корне именно об этом.

[Кадош]

Итак по факту!
Человек сотворен по Образу Божьему. И ни одно другое творение в мире не сотворено по Образу Божьему.
Подобие мы достигаем под руководством Бога.
Это все следует из 10 вышеприведенных пунктов.
Человек, который считает, что я кого-то обманываю - может попытаться опровергнуть приведенные выше пункты.
А до тех пор - он просто обыкновенный лжец и ненавистник, да еще и трепач безответственный.
Конец таковых известен!
И да - он не просто не способен опровергнуть те 10 пунктов, не просто не понимает их - он еще и нагло перевирает мои слова, чтобы утвердить свою чушь обо мне.
Суд на таковых известен...
Ему не мешало бы раскаяться в своей лжи...
Да благословит его Господь!

[ВладимирС]

Вы, я смотрю мыслеведец, и сердцеведец Бога...
Т.е. от старой доктрины, мол Он повелся на слабо от сатана - Вы трусливо уже побежали!
Что-ж показательно...
Двигаемся дальше.
Итак - По Вашему Бог знал!

Да, Бог знал изначально возможность такого варианта, когда представители Вышнего Ангельского Мира могут Его предать и восстать против Его Нового Творения - Человек. Именно поэтому Господь имел план "Б" на тот случай, если план Сотворения и Духовного возрождения Человека в Эдемском саду будет сорван, но другой возможности сотворения "Человека", как только через материальный мир не существовало. Именно поэтому Господь и держал в тайне от всего Вышнего Мира своего Сына единорожденного Христа, ибо падение Вышнего Мира становилось бы для перспектив Всего Его Творения (Вселенной), - совершенно катастрофической. Та духовная война на Небе между Ангелами, могла бы перерасти в войну тотальную и Богу пришлось бы уничтожать Все свое Творение и все начинать сначала. Именно поэтому Господь сразу после падения сатаны не обличил его и пошел по пути разделения, начиная с плотского мира в процессе созревания человека в познании плодов Добра и зла с дерева Познания, что было совершенно необходимым для сохранения Творения Человек- Совешенный. Поэтому обе ваши ахинеи есть плод ваших заблуждений, и ни одна их них не имеет никакого отношения к действительности. Поэтому Господь и не открывал тайну предательства сатаны до полной победы Христа на Голгофе и поэтому сатана до Христа находился на Небе вместе со всеми своими ангелами. А случай с Иовом, конечно же был одним из свидетельств доказания сатанинский беззаконий относительно Иова.

Итак - Бог знал, но все равно делал зло, хотя и не хотел...
какой антропоморфный Бог у Вас...
А может все-таки Он изначально его таким задумал и не надо выворачиваться в своих домыслах, что Он не хотел но знал и все равно делал?

Можно уточнить, какое зло делал Бог, что вы имеете в виду?

Может все проще Он знал, и делал то что проектировал изначально а потому и знал, что сотворенный сатан - будет сатаном, а не белым и пушистым...
И делал его таким изначально - зная для чего и как Он будет его использовать?

Возможно Господь знал гордыню сатаны, поэтому и дал власть над землей не тому же Архангелу Михаилу, а дал власть. Архангелу люцеферу, чтобы потом не допустить погибели Михаила.

Вот сравните - своего беспомощного волшебника недоучку, который "сделать хотел грозу, а получил козу" (с),
С реальным Тврорцом вселенной, Который только человеку предоставил способность делать моральный выбор!
И что эту способность надо тренировать в человеке, пока он не научится ею правильно(с т.з. Бога) пользоваться, а для тренировок - нужно сопротивление, противник, инвертор!

То, что вы говорите, совершенно не нужно Господу. Ему нет необходимости кого-то тренировать или испытывать, и то, что Он теперь в этом мире допускает, какие-то подобные шаги, это всего лишь есть естественное положение состояния этого мира, который весь лежит во зле и который в совершенстве контролируется Богом, и теперь , через Новый Завет это уже не является Божьей тайной, ибо уже многие Божьи тайны стали отрыты по Слову: "Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.(Мф.10:26)

И для экзаменовки тоже нужен он-же.
Штангист, тренируясь, противостоит - силе тяжести.
Бегун - противостоит силе сопротивления воздуха, силе тяжести.
Пловец - сопротивлению воды.
И пр...
Вот и мы, тренируя способность делать моральный выбор противостоим - сатану! И он-же экзаменует нас.
Понимаете?

Это ваши примитивные плотские суждения и ничего более.

Там нет моих оценок!
Там лингвистика!
Это объективно!
Вы либо можете опровергнуть,
либо - не можете!
Во втором случае - слушайте чего я говорю, либо покиньте тему. Офф топ здесь не нужен!
Предельно ясно и понятно!
пустой треп не нужен в богословии.

Пустой треп - это ваши высосанные из пальца гепотезы, основанные на фарисейских традициях ваших духовных вождей, о которых сказано: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!(Мф.23:24)

Я привел 10 пунктов - Вы ни один из них опровергнуть не смогли. Поэтому повторяю - Сынами Божьими могут быть(согласно тех 10 пунктов) исключительно люди, а не духи служебные!
Все остальное - ваши демагогические попытки оправдать языческие басни о Библии.
Либо опровергайте 10 пунктов!
Либо уже смиритесь и поменяйте свою доктрину, ибо она ущербна!

Я уже давал оценку этому вашему иудо-морфологическому бреду.

- - - Добавлено - - -

Итак по факту!
Человек сотворен по Образу Божьему. И ни одно другое творение в мире не сотворено по Образу Божьему.
Подобие мы достигаем под руководством Бога.

Весь Ангельский мир был сотворен по Образу Божьему, все Ангелы это поняли, когда узрели Христа.

Это все следует из 10 вышеприведенных пунктов.
Человек, который считает, что я кого-то обманываю - может попытаться опровергнуть приведенные выше пункты.
А до тех пор - он просто обыкновенный лжец и ненавистник, да еще и трепач безответственный.
Конец таковых известен!
И да - он не просто не способен опровергнуть те 10 пунктов, не просто не понимает их - он еще и нагло перевирает мои слова, чтобы утвердить свою чушь обо мне.
Суд на таковых известен...
Ему не мешало бы раскаяться в своей лжи...
Да благословит его Господь!

Не смешите, судия от судимых.

[Кадош]

Да, Бог знал изначально возможность такого варианта, когда представители Вышнего Ангельского Мира могут Его предать и восстать против Его Нового Творения - Человек.

Опять некое утверждение, которое само нуждается в обосновании! Итак - жду Ваших обоснований этого утверждения.

Можно уточнить, какое зло делал Бог, что вы имеете в виду?

Имеете в виду Вы, а не я. Это-ж Вы утверждаете, что сделать Он хотел херувима, но знал, что тот взбунтуется и начнет творить зло!
Ну что-же Вы от своих то слов отказываетесь?
Так что пока я говорил о вашей доктрине.
ВА Библейской доктрине там о другом разговор. Пока разбираемся с Вашими заблуждениями...

Архангелу люцеферу

Нет такого персонажа в Писании!
Чушь не несите.
А если Вы верите что есть, то позвольте Вас разочаровать.
Единственный вариант где этот термин встречается - только ПЕРЕВОД товарища Иеронима, под названием вульгата.
Некорректность вульгаты уже даже сами католики понимают.
Так что перестаньте пользоваться ее терминами.
В частности объявлением люцифера - Архангелом.
Нет такого в Писании.
Если-же хотите продолжать заблуждаться, то вот вам два места в вульгате где встречается это слово:

Isa.14:12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes
2Pe.1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.



Проблема тут в том, что у Исайи - этим термином, по-вашему назван сатан., а у Петра - Иисус Христос.
Но можете и далее питаться этим бредом, я не против...Вы-ж только себе вредите.

Это ваши примитивные плотские суждения и ничего более.

Это моя попытка на примитивных образах объяснить Вам суть, которая постоянно от Вас убегает.
Так-же поступал и апостол Павел, когда духовные Истины пытался разжевать обращенным.
Так что образ спортсмена в Писании не мной придуман...

Пустой треп - это ваши высосанные из пальца гепотезы

Ну так опровергните их! Какие проблемы?
Проблема только одна - Вы не в состоянии этого сделать!
И что Вам остается делать? Правильно - только охаивать то что не можете опровергнуть.

Я уже давал оценку этому вашему иудо-морфологическому бреду.

авторитетность Вашей оценки, без обоснований - стремительно приближается к нулю!
Если Ваши утверждения не обоснованы то это простите - простой треп...

Весь Ангельский мир был сотворен по Образу Божьему

Обосновывайте!
Опять безосновательное утверждение...

[ВладимирС]

Опять некое утверждение, которое само нуждается в обосновании! Итак - жду Ваших обоснований этого утверждения.

Это логика, проистекающая из действительных событий. И она следует из Божей сути, дающей возможность предвидения и знание мыслей Своего Творения.

Имеете в виду Вы, а не я. Это-ж Вы утверждаете, что сделать Он хотел херувима, но знал, что тот взбунтуется и начнет творить зло!
Ну что-же Вы от своих то слов отказываетесь?

От чего я отказываюсь? Я утверждаю, что Бог предвидел возможность падения Ангелов, ввиду того, что все они наделены свободной волей, в которую вы не верите и не понимаете сути Божьего творения.

Нет такого персонажа в Писании!
Чушь не несите.

Меня мало интересует имя сатаны, как анргела Божьего, но сотворен он был именно таковым. Бог не сотворяет ничего злого.. Если Бога не знаете, то достаточно того, что я сказал. Доказывать вэтом вопросе я ничего не собираюсь

Проблема тут в том, что у Исайи - этим термином, по-вашему назван сатан., а у Петра - Иисус Христос.
Но можете и далее питаться этим бредом, я не против...Вы-ж только себе вредите.

У меня в этом нет проблем, Господь такое мое заблуждение простит.

Это моя попытка на примитивных образах объяснить Вам суть, которая постоянно от Вас убегает.
Так-же поступал и апостол Павел, когда духовные Истины пытался разжевать обращенным.
Так что образ спортсмена в Писании не мной придуман...

Тут нечего разжевывать, Богу совершенно нет тех проблем, которые вы Ему хотите приписать, поэтому и пытаетесь разжевывать пустоту.

Ну так опровергните их! Какие проблемы?
Проблема только одна - Вы не в состоянии этого сделать!
И что Вам остается делать? Правильно - только охаивать то что не можете опровергнуть.

Как можно опровергать то, чего в реальности не существует, или ничтожно по своей сути.

авторитетность Вашей оценки, без обоснований - стремительно приближается к нулю!
Если Ваши утверждения не обоснованы то это простите - простой треп...
Обосновывайте!

Я не собираюсь погружаться в ваши бредовые суждения, которые совершенно не имеют никакого смысла, но из них видны ваши попытки, каким-либо образом посеть сомнения в конкретных постулатах Слова. Тратить время на ваш сомнительный бред, не имеющий никакой духовной ценности(даже если там и есть какие-то неточности общего понимания) - я совершенно не собираюсь. Ищите тех, кто захочет копаться в придуманных вами пустословиях.

Опять безосновательное утверждение...

И человек, и Ангелы имеют один и тот же Образ Божий и совершенно одинаковые духовные тела, и я вам уже приводил это свидетельство Слова.

[Кадош]

Это логика

Это пустой, безосновательный лозунг!
Ничем из Писания не подтвержденный!

Я не собираюсь погружаться в ваши бредовые суждения

Это лингвистика. И Вы не способны ее опровергнуть! Поэтому все последующие Ваши рассуждения ошибочны, в виду того что зиждятся на заведомо ложных основаниях!

И человек, и Ангелы имеют один и тот же Образ Божий и совершенно одинаковые духовные тела

Это Вы, как раз и должны обосновать!
Начинайте...

и я вам уже приводил это свидетельство Слова.

Может в своих фантазиях Вы чего-то там и приводили, но в нашей, в реальной вселенной, сотворенной Господом Богом это не так.
Итак - в очередной раз, призываю Вас к приведению обоснований!
Либо перестаньте уже лозунги тут двигать! Тут не митинг!
10 пунктов!
Только люди сотворены по Образу Божьему!
И больше никакое иное творение!

[piroma]

Итак по факту!
Человек сотворен по Образу Божьему. И ни одно другое творение в мире не сотворено по Образу Божьему.
Подобие мы достигаем под руководством Бога.
Это все следует из 10 вышеприведенных пунктов.
Человек, который считает, что я кого-то обманываю - может попытаться опровергнуть приведенные выше пункты.
А до тех пор - он просто обыкновенный лжец и ненавистник, да еще и трепач безответственный.
Конец таковых известен!
И да - он не просто не способен опровергнуть те 10 пунктов, не просто не понимает их - он еще и нагло перевирает мои слова, чтобы утвердить свою чушь обо мне.
Суд на таковых известен...
Ему не мешало бы раскаяться в своей лжи...
Да благословит его Господь!

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесахЕвангелие от Матфея 22:30 Мф 22:30: https://bible.by/verse/40/22/30/

[Кадош]

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесахЕвангелие от Матфея 22:30 Мф 22:30: https://bible.by/verse/40/22/30/

Сто раз Вам объяснял это место!
Сомневаюсь, что если в предыдущие сто раз Вы не поняли, то поймете со сто первого!

[Кадош]

Итак по факту!
Все наши попытки осознать Писание должны базироваться на том, что написано!
(Давайте брать пример с Господа, Который против диавола именно так и боролся - см. Мф.4 главу - ...НАПИСАНО...)
И не надо выдумывать чего-то в отрыве от того что прямо написано.
Иначе получается так: "написано мальчик, а деноминационные доктрины заставляют читать девочка!"
Нельзя так с Писанием поступать.
Да, есть различные методы герменевтики, и типологический и образный, и пр...
Но это не значит, что они должны противоречить прямому тексту Библии.
Давайте уже начнем пользоваться этим простым правилом.
И отсекать, как бритвой Оккама всё что противоречит тексту,
ибо СОЛА СКРИПТУРА!

[igor_ua]

Кадош, в ваших редких но стройных рядах появилась ересь и левый уклонизм. Ваша верная соратница Диана отказывается признавать бесов служебными духами! Разберитесь, пожалуйста. Ибо тем самым она порочит Бога, и утверждает, что это не Бог делает людей бесноватыми, не Бог вселяет в них бесов, которые там выполняют Его указания.

[Ольга Владим.]

Давайте уже начнем пользоваться этим простым правилом.
И отсекать, как бритвой Оккама всё что противоречит тексту,
ибо СОЛА СКРИПТУРА!

Кадош, Вы настолько противоречите всему тексту Библии, что мало что осталось от соло скриптуры в Вашем "исполнении".

Побойтесь Бога.

[Кадош]

Кадош, Вы настолько противоречите всему тексту Библии, что мало что осталось от соло скриптуры в Вашем "исполнении".

Побойтесь Бога.

Итак по факту - опровергнуть Вы ничего не можете.
Вы не знаете ни языков Писания, хотя-бы на моем скромном уровне, ни Писания в целостности не способны воспринимать.
Но при этом пытаетесь меня упрекать что я противоречу.
Вы, Оленька - пока хотя-бы один из этих пунктов опровергните... тогда и поговорим кто из нас двоих противоречит Писанию...
А пока, по факту - противоречите ВЫ!!!