Человеки -vs- духи служебные.

[Кадош]

Похоже на тело, к которому относится нервная система, содержащая в себе прошитые модели поведения. Благодаря телу мы действуем в мире, властвуем и плодимся.

э-э-э-э-э-э-э....
я-бы сказал, что тело(упрощенно говоря) есть проекция Образа Божьего в наш, материальный мир.
ПРОЕКЦИЯ, но не сам Образ!

Душа, характер, воспитание.

Нет, Подобие, из всего перечисленного - это скорее воспитание.
Душа - нечто ближе к Образу,
Характер - тоже, ближе к Образу...

- - - Добавлено - - -

Отец духов есть отец духов не плоти
подобны ангелам на небесах- об этих

как известно Бог есть дух и Отец духов
----

не только ангелами называются но и богами

когда увидите?

много богов повсюду а?

Я уже давно Вам говорил - Ваш поток мыслей мне непонятен, я не понимаю по ушельски...
Я Вам объяснил, на понятном языке, Почему Отец духов - означает Отец духов ТОЛЬКО человеческих, а не и служебных духов тоже.
Но Вы опять на своей волне, никого не слышите и не понимаете, и уверены о себе, что умнее всех...
Извините - я не умею, с такими, как вы самозабвенными "нарциссами" разговаривать...
Попробую совсем просто - вот смотрите - вот у Вас есть дух, если Вы духовно рождены, так вот этот Ваш дух - порожден Богом, поэтому Его можно назвать Отцем духов.
Но это не значит, что Он еще и духов служебных рожал...
духов служебных Он отделяет от числа своих наследников - см. Евр.1:14!!!!
Поэтому тех духов, Он не рожал, как Ваш дух, а сотворял.
Может так поймете... что ваш Дух, выше тех духов!

[piroma]

э-э-э-э-э-э-э....
я-бы сказал, что тело(упрощенно говоря) есть проекция Образа Божьего в наш, материальный мир.
ПРОЕКЦИЯ, но не сам Образ!

Нет, Подобие, из всего перечисленного - это скорее воспитание.
Душа - нечто ближе к Образу,
Характер - тоже, ближе к Образу...

- - - Добавлено - - -


Я уже давно Вам говорил - Ваш поток мыслей мне непонятен, я не понимаю по ушельски...
Я Вам объяснил, на понятном языке, Почему Отец духов - означает Отец духов ТОЛЬКО человеческих, а не и служебных духов тоже.
Но Вы опять на своей волне, никого не слышите и не понимаете, и уверены о себе, что умнее всех...
Извините - я не умею, с такими, как вы самозабвенными "нарциссами" разговаривать...
Попробую совсем просто - вот смотрите - вот у Вас есть дух, если Вы духовно рождены, так вот этот Ваш дух - порожден Богом, поэтому Его можно назвать Отцем духов.
Но это не значит, что Он еще и духов служебных рожал...
духов служебных Он отделяет от числа своих наследников - см. Евр.1:14!!!!
Поэтому тех духов, Он не рожал, как Ваш дух, а сотворял.
Может так поймете... что ваш Дух, выше тех духов!

рожденное от духа есть дух

[Кадош]

рожденное от духа есть дух

Точно! РОЖДЕННОЕ!!!!
А сотворенное Духом, может быть, как духом, так и материей.
Так вот Ваш Дух - РОЖДЕН БОГОМ!
А вот служебные духи - СОТВОРЕНЫ Духом!
Понимаете разницу?
Опять-же Ваше тело - СОТВОРЕНО Духом!
А вот ваш дух - ПОРОЖДЕН Духом!

Если-бы Дух Божий породил и служебных духов, то и они были-бы Его наследниками!
А это не так - согласно Евр.1:14 и 2:16!

[piroma]

Точно! РОЖДЕННОЕ!!!!
А сотворенное Духом, может быть, как духом, так и материей.
Так вот Ваш Дух - РОЖДЕН БОГОМ!
А вот служебные духи - СОТВОРЕНЫ Духом!
Понимаете разницу?
Опять-же Ваше тело - СОТВОРЕНО Духом!
А вот ваш дух - ПОРОЖДЕН Духом!

Если-бы Дух Божий породил и служебных духов, то и они были-бы Его наследниками!
А это не так - согласно Евр.1:14 и 2:16!

пример сотворил духа не приведете в писании?

вы это меете в виду?

К Евреям 1:7 Russian: Synodal Translation (1876)Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь

Ангелы творят?

у вас Ангелы натворили диявола и бесов?


-----

рождение не есть усыновление
точнее есть рождение и рождение
рождение появление и рождение усыновление
после рождения можно умереть -появляется возрождение термин!?

[igor_ua]

Повторяю - это Вам и следует обосновать!
Обоснований у Вас нет!

Это у вас нет обоснований, что у ангелов нету свободной воли. Вы ни одного не привели, и привести неспособны, ибо их нет. Просто придумали себе идею, что если кто-то сотворен не человеком, то не имеет воли.

Это забавно, как Кадош носится со своей придумкой, с учением в котором нет ни смысла, ни толка, ни логики. Проверочное слово - ноль. По его ученик в конечном остатке получается, что человек грешит именно потому, что был сотворен по образу и подобию Бога (в отличии от ангелов, которые по его учению якобы не имеют воли).

[Кадош]

пример сотворил духа не приведете в писании?

Это прямо следует из слов автора послания евреям!
Читайте внимательно:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи,
посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Пирома, вот лично Вам, лично я, раз сто пытался объяснить на этом примере - что такое риторический вопрос.
Так вот повторяю - Евр.1:14 - это риторический вопрос, на который, ответ дан в самом вопросе.
Т.е. автор этого стиха не задает вопроса, а утверждает.
И что именно он утверждает?
а вот что:
а) что есть духи служебные!
б) и есть те кто наследует чего-то, наследники Божии!
в) и что духи не наследуют ничего!
г) они лишь посылаются на служение наследникам!
А это значит что сами они - вовсе не наследники, а значит и не дети, а лишь Его изделия!
Но в принципе могу привести и пример сотворения духа, хотя он уже и приводился!
Вы как всегда пропустили, ладно напоминаю:

Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца,
который раздувает угли в огне и
производит орудие для своего дела,
- и Я творю губителя для истребления.



Тут сказано о сотворении Богом духа-губителя.
Или вот у Иоанна, Иисус говорит, что диавол, который сатан - ИЗНАЧАЛЬНО ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, и в ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ!
Вы-же согласитесь, что диавол имеет свое начало какое-то, что он, в отличие от Творца не предвечен?
Так вот, если у диавола было начало, то тот-же Иоанн, свое евангелие начинает со слов о том, что Бог через Иисуса Христа сотворил все что начало быть!
Ну и получается что и диавола тоже.
Три доказательства я Вам привел!!!
ТРИ!!!!
А что можете привести мне вы?
Правильно - только свое упертое желание противоречить ... не мне, нет, Вы Библии противоречите!

[Кадош]

Итак если никто не может оспорить эти 10 пунктов, подведем некий промежуточный итог рассуждений!
По Библии!
По Библии, а не по моим субъективным оценкам!
Так вот, объективно, т.е. согласно Библии, получается, что человек кардинально отличается от всего прочего творения Божьего.
Почему?
Потому что в отличие от всего прочего творения он в перспективе наследник Божий!
Ни одно другое творение Божие не может быть наследником Божиим.
Да, и кстати, в контексте наследования есть два интересных стиха Писания:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Но с другой стороны:

1Кор.15:50 Но то скажу [вам],
братия, что плоть и кровь не могут
наследовать Царствия Божия, и
тление не наследует нетления.



Вроде видим противоречие.
Однако противоречия нет.
Есть лишь утверждение, что всё то что подвержено тлению не может наследовать вечный Божий мир.
А тело наше - лишь некий условно говоря агрегат, который позволяет нам пребывать в этом материальном мире(который, условно говоря, тоже наследный удел, который сотворил для нас Господь Бог).

[piroma]

Итак если никто не может оспорить эти 10 пунктов, подведем некий промежуточный итог рассуждений!
По Библии!
По Библии, а не по моим субъективным оценкам!
Так вот, объективно, т.е. согласно Библии, получается, что человек кардинально отличается от всего прочего творения Божьего.
Почему?
Потому что в отличие от всего прочего творения он в перспективе наследник Божий!
Ни одно другое творение Божие не может быть наследником Божиим.
Да, и кстати, в контексте наследования есть два интересных стиха Писания:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Но с другой стороны:

1Кор.15:50 Но то скажу [вам],
братия, что плоть и кровь не могут
наследовать Царствия Божия, и
тление не наследует нетления.



Вроде видим противоречие.
Однако противоречия нет.
Есть лишь утверждение, что всё то что подвержено тлению не может наследовать вечный Божий мир.
А тело наше - лишь некий условно говоря агрегат, который позволяет нам пребывать в этом материальном мире(который, условно говоря, тоже наследный удел, который сотворил для нас Господь Бог).

говорю тайну-все мы изменимся

- - - Добавлено - - -

Это прямо следует из слов автора послания евреям!
Читайте внимательно:

Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи,
посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Пирома, вот лично Вам, лично я, раз сто пытался объяснить на этом примере - что такое риторический вопрос.
Так вот повторяю - Евр.1:14 - это риторический вопрос, на который, ответ дан в самом вопросе.
Т.е. автор этого стиха не задает вопроса, а утверждает.
И что именно он утверждает?
а вот что:
а) что есть духи служебные!
б) и есть те кто наследует чего-то, наследники Божии!
в) и что духи не наследуют ничего!
г) они лишь посылаются на служение наследникам!
А это значит что сами они - вовсе не наследники, а значит и не дети, а лишь Его изделия!
Но в принципе могу привести и пример сотворения духа, хотя он уже и приводился!
Вы как всегда пропустили, ладно напоминаю:

Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца,
который раздувает угли в огне и
производит орудие для своего дела,
- и Я творю губителя для истребления.



Тут сказано о сотворении Богом духа-губителя.
Или вот у Иоанна, Иисус говорит, что диавол, который сатан - ИЗНАЧАЛЬНО ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА, и в ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ!
Вы-же согласитесь, что диавол имеет свое начало какое-то, что он, в отличие от Творца не предвечен?
Так вот, если у диавола было начало, то тот-же Иоанн, свое евангелие начинает со слов о том, что Бог через Иисуса Христа сотворил все что начало быть!
Ну и получается что и диавола тоже.
Три доказательства я Вам привел!!!
ТРИ!!!!
А что можете привести мне вы?
Правильно - только свое упертое желание противоречить ... не мне, нет, Вы Библии противоречите!

ничего не следует
рожденное от духа есть дух

у вас дух как выглядит не рожденный от духа?

и где его увидеть ?

дух не рожденный от Духа?

откуда он взялся?


что такое усыновление?


---

вы знаете происхождение богов?

Христос творил богов?

вышних от которых и пришел?

есть еще низшие тоже боги

[Кадош]

говорю тайну-все мы изменимся

а Волга впадает в Каспийское море...

ничего не следует
рожденное от духа есть дух

А кто с этим спорит?

у вас дух как выглядит не рожденный от духа?
и где его увидеть ?

А много ли Вы рожденных духов видели?

дух не рожденный от Духа?
откуда он взялся?

Сотворенный Духом.
С какого раза до Вас доходит?
Я Вам три примера не рожденных, а сотворенных духов привел...
Ау?
Вы меня слышите, пирома?
Или Вы, как всегда на своей волне, и кроме себя-любимого никого не слышите?

[piroma]

а Волга впадает в Каспийское море...

А кто с этим спорит?


А много ли Вы рожденных духов видели?




Сотворенный Духом.
С какого раза до Вас доходит?
Я Вам три примера не рожденных, а сотворенных духов привел...
Ау?
Вы меня слышите, пирома?
Или Вы, как всегда на своей волне, и кроме себя-любимого никого не слышите?

это не примеры


творит-выбирает подготавливает

это не творение нового чего не было ранее

[Кадош]

это не примеры

А Волга не впадает в Каспийское море...
Не зря я Вас в игнор отправил - Вы неисправимы... Гуд бай снова.

[piroma]

А Волга не впадает в Каспийское море...
Не зря я Вас в игнор отправил - Вы неисправимы... Гуд бай снова.

у вас давно библия в игноре

[Кадош]

Из всего, выше сказанного, следует простой, но очень болезненный, для многих, вывод!
1) духи служебные не являются детьми Божьими!
2) духи служебные не имеют свободы морального выбора.
3) духи служебные делают только то, что умеют, а умеют они только то, чего в них вложено при их сотворении.
4) Человек может стать дитем Божьим. Это происходит при его рождении свыше, от Духа Святого. А духи служебные - всегда лишь духи служебные.

И вывод этот болезненный только потому что приходится признавать свои ошибки в своем внутреннем богословии.
А это всегда трудно.
Итак, что-же это означает для богословия?
1) Бог творит духов, для всяких своих действий в нашем мире, как пишет автор послания евреям - "посылаются на служение тем, кто имеет наследовать спасение!"

2) Бог не посылает людей, а тем более своих сыновей, пророков - к духам служебным, с какими-то посланиями для тех духов служебных.
Ибо это выглядело бы, как покупка автомобиля, для того чтобы таскать его за собой, а не ездить на нем!

3) Бог не давал Закона своего духам служебным для исполнения. Бог создавал их и создаёт, для того чтобы они исполняли вложенные в них функции.
Если коротко, то людям дан Моральный закон, а духам - даны вложенные в них функции.

4) Все что пишется о духах, как о людях - надо понимать антропоморфически и не иначе.

5) Любой стих Писания, в котором упоминаются или действуют АНГЕЛОС или МАЛАХИМ - следует исследовать на предмет того, кто именно подразумевается в данном стихе.
Потому что греческим словом АНГЕЛОС, или еврейским МАЛАХ - может в Писании называться:
_а) дух служебный,
_б) человек,
_в) и даже явление природы.

6) в общем случае, различные творения Божии функционируют на основании следующих принципов:
_а) неживая природа - законы четырех базовых взаимодействий.
_б) живые организмы(включая тело человека) - инстинкты(вложенные и приобретенные) и рефлексы.
_в) Высшая деятельность человека - Моральный Закон, Вера, Любовь, Творчество.
_г) духи служебные - заложенные в них функции. и в их именах, если таковые у них есть - заложены обозначения их основных функций.

7) и да, еще одно - называть человека ангелом, херувимом - это поэзия. а вот называть ангела, или херувима - человеком... это никамильфо.

И теперь, вооружившись этим - давайте исследовать Писание правильно, а не так как нам хочется!

[piroma]

Из всего, выше сказанного, следует простой, но очень болезненный, для многих, вывод!
1) духи служебные не являются детьми Божьими!
2) духи служебные не имеют свободы морального выбора.
3) духи служебные делают только то, что умеют, а умеют они только то, чего в них вложено при их сотворении.
4) Человек может стать дитем Божьим. Это происходит при его рождении свыше, от Духа Святого. А духи служебные - всегда лишь духи служебные.

И вывод этот болезненный только потому что приходится признавать свои ошибки в своем внутреннем богословии.
А это всегда трудно.
Итак, что-же это означает для богословия?
1) Бог творит духов, для всяких своих действий в нашем мире, как пишет автор послания евреям - "посылаются на служение тем, кто имеет наследовать спасение!"

2) Бог не посылает людей, а тем более своих сыновей, пророков - к духам служебным, с какими-то посланиями для тех духов служебных.
Ибо это выглядело бы, как покупка автомобиля, для того чтобы таскать его за собой, а не ездить на нем!

3) Бог не давал Закона своего духам служебным для исполнения. Бог создавал их и создаёт, для того чтобы они исполняли вложенные в них функции.
Если коротко, то людям дан Моральный закон, а духам - даны вложенные в них функции.

4) Все что пишется о духах, как о людях - надо понимать антропоморфически и не иначе.

5) Любой стих Писания, в котором упоминаются или действуют АНГЕЛОС или МАЛАХИМ - следует исследовать на предмет того, кто именно подразумевается в данном стихе.
Потому что греческим словом АНГЕЛОС, или еврейским МАЛАХ - может в Писании называться:
_а) дух служебный,
_б) человек,
_в) и даже явление природы.

6) в общем случае, различные творения Божии функционируют на основании следующих принципов:
_а) неживая природа - законы четырех базовых взаимодействий.
_б) живые организмы(включая тело человека) - инстинкты(вложенные и приобретенные) и рефлексы.
_в) Высшая деятельность человека - Моральный Закон, Вера, Любовь, Творчество.
_г) духи служебные - заложенные в них функции. и в их именах, если таковые у них есть - заложены обозначения их основных функций.

7) и да, еще одно - называть человека ангелом, херувимом - это поэзия. а вот называть ангела, или херувима - человеком... это никамильфо.

И теперь, вооружившись этим - давайте исследовать Писание правильно, а не так как нам хочется!

ознакомьтесь вс этим
7 и не все дети Авраама, которые от семени его
Послание к Римлянам 9 глава Библия: https://bible.by/syn/52/9/#8

[Кадош]

ознакомьтесь вс этим
7 и не все дети Авраама, которые от семени его
Послание к Римлянам 9 глава Библия: https://bible.by/syn/52/9/#8

И что?
А Волга впадает в Каспийское море...