Сатана - слуга или противник?

[bezplotny]

И вы недалеки от цб, верной дорогой мыслите - как мир может стать на истинное основание, если бог сотоварищами из ангельских войск, запланировал его деградацию с последующим его полным уничтожением, путем своего прихода во всей силе, славе и всеоружии. Неужели кто-то сможет помешать ему насладиться избиением с унижением этих подлых людишек... Кто мы против Левиафана

Вера, Надежда, Любовь всегда на лучшее, худшее получается только по правде высшей, по справедливости.

[Kosack]

Церковь знаю - а вы кто такой?

Я - член Украинской Греко-Католической Церкви. А Вы, кто?

С какого парабрахмана вы решили, что знаете все как должно и представляете Церковь Христову?

Потому, что я не несу отсебятину, а излагаю учение Церкви.

демонстрируя качества, которые Христос обличал как наихудшие - гордыню, самоуверенность и прочие фарисейско-книжные закваски!

Спасибо за критику! Не стану отрицать, что все это мне присуще, как и многое другое, из не названного Вами.

Будьте скромней, мой друг и люди к вам потянутся

Спасибо за совет! Чтобы ко мне тянулись, меня должны видеть настоящим, а не таким, каким я мечтаю о себе, принимать меня таким как есть, со всеми недостатками и достоинствами. Вот Вы видите мои недостатки, без достоинств, потому и не тянетесь. Насильно, мил не будешь. Что же, тянитесь к тем, кто мечтает о себе, и сами мечтайте с мечтателем напару!

[bezplotny]

Не Спасённая реальность, это реальность соблазнов, запретных плодов, грубо если лохотрон.
И именно требуется придти к учительству от Единого Бога живого, а не от разделённых людей.
Искупитель грехов, Спаситель живой, такую именно возможность даёт, возрождения с Ним, взявшим крест за Ним.
Тогда и Церковь Единая а не разделённая, либо тесные врата, узкий путь, немногие находят.
Иное обманывающиеся и обманывающие, если не по Слову в начале Единому, а по Телу разделённому, мечтательство именно.

[Лука]

Певчий не понимает, что Христос пришел освободить людей.

Певчий очень многого не понимает. Он идет своей дорогой - мы, каждый своей. Придет время Бог вразумит каждого. Есть темы поинтереснее.

Каждый человек имеет свободу воли, ибо ее даровал Бог, но не каждый является свободным. И не свободным он является не потому, что кто-то его заковал в кандалы, и силой удерживает, а потому что свобода и воля - разные понятия.

Свобода и воля действительно разные понятия. Что такое свобода с Вашей точки зрения Вы написали:

Свобода - это не вседозволенность, а иерархия и дисциплина. Свободен не тот, кто делает, что ему вздумается, а подчиняется по доброй воле тому, что считает правильным.

Со свободой Вы разобрались. Что же такое воля?

Любому человеческому сообществу присуща определенная иерархия, где есть власть и подчиненные. Это понимал и Христос, когда назначил старшим из всех своих апостолов Петра, когда создал Церковь Свою. Не могут руководить все сразу, всегда нужна иерархия, где есть старшие и младшие, управляющие и подчиненные.

То, что Вы написали называется "социальная структура", а таковой ее делает иерархическая организация и дисциплина. Но причем здесь свобода и воля?

Воля же без свободы приводит к своеволию, а своеволие ведет в ад.

Ваше определение свободы, как иерархии и дисциплины со свободой рядом не лежало. Определения воле Вы не дали. Церковь Вы описали не как собрание верующих, а как социальную структуру. Результат такого подхода к воле, свободе и церкви - неспособность мыслить самостоятельно и подмена собственного мнения мнениями церковных авторитетов. Вы справедливо критикуете Певчего, но никаких контраргументов ему противопоставить не можете, кроме необходимости опоры на авторитетное чужое мнение, которое Вы не можете ни обосновать, ни аргументировать ничем, кроме того, что оно принято как истина церковным большинством. В результате создается впечатление, что Ваша церковь не объединяет единоверцев, а штампует роботов совершенно не способных мыслить самостоятельно. Слава Богу у меня есть друзья принадлежащие УГКЦ и их образ мышления совершенно не похож на Ваш. Проверим?
Пожалуйста дайте определения трем словам - свобода, воля и церковь Христова.

[ЛаксианскийКлюч]

Повторяю - Его цель сотворить нас по Его Подобию.
Тут все просто. Выполняешь - награда, а не выполняешь - наказание.
В чем проблема?
В том, что Вы лично хотите жить в его мире, наслаждаться благами, сотворенными Им, и еще Ему указывать - как Ему надо было мир сотворять?
Гениальная наглость.

Дрессировка? Бог обращается с человеком как с диким зверем? Люди освоили более продвинутые методы воспитания.

А внимательно прочитать то что я написал не пробовали?
Напоминаю:
"1) дитё растет, и исполняет требования отца и матери, со временем это исполнение превращается в привычку и образ его жизни. И если в маленьком возрасте мама и папа его учили - не надо пачкаться, а если испачкался - то надо помыться. То когда он вырос, то уже сам живет по этим правилам, без внешнего надсмотра."

В том-то и дело что когда человек обретает самостоятельность он усвоенные правила может менять. И когда родители становятся не указ может всякого наворотить.

Да, смог, потому что совершил неверный моральный выбор.

Точно также и в Царстве Божьем - что будет мешать людям делать неверный моральный выбор?

Нет, там уже, "Адам", даже под пытками, не станет исполнять то что он по халатности своей совершил в Эдеме.

Если уж Сам Господь опустился до человекоубийства, то я бы за "Адама" поручаться не стал.

Вы предлагаете мне Вам прорекламировать ЦБ?
Видите-ли, передо мной не стоит такой задачи!
Моя задача - указать Вам на текущий мир, и спросить - хотите ли Вы так жить вечно?
Если - да - Ваше право.... правда с чем Вы столкнетесь на том пути, выше я Вам уже разъяснил.
А если нет, то - поверьте уже Тому, Кто сотворил этот мир и Вас.

Я был бы не против быть бессмертным в этом мире. А еще был бы не против поговорить с теми, кто имеет счастье пожить в Царстве Божьем и убедиться - а счастье ли это на самом деле.

"ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ ВАС..." - да, конечно, можно...
Для Вас это предел мечтаний? 70, при бОльшей крепости - 80 лет и всё?
Ну, успехов...

Ничего лучшего, по по большому счету, нам сейчас и не доступно.

Вы сам поняли этот вопрос?
Потому что я - не понял...

Бог создал человека по Своему образу чтобы он стал подобен Богу. Но Бог уже есть. Зачем создавать еще одну сущность подобную Богу?

Чтобы научить его жить без греха. я уже раз 10 Вам это объяснил!

Ну то есть вы думаете что Бог возомнил себя учителем и решил найти мальчика для своих опытов?

Правда они забывают, при этом что именно верующие - составили костяк т.н. столпов современной науки!

Верующие стали основоположниками современной науки. Но после того как современная наука появилась люди массово начали становиться неверующими.

Не имеют.

Атеистам наука дает основание считать что Бога нет. Для ученых при составлении картины мира такая сущность как Бог не требуется.

Скажите - это, к примеру, Ньютону, который утверждал, что законы Физики выводит из законов Божьих...

Сейчас ученые исправились. Теперь они законы Божьи при составлении своих теорий не привлекают.

Напрямую? Что Вы называете напрямую?
Как обращение к Адаму в Эдеме, мол где ты?
Ну да... так Он мало с кем общается.
Он дал мануал - и его вполне достаточно, для обращения к Нему.
Если-же Вы обращаться не желаете, тор у Него нет желания и общаться напрямую с Вами.

Можете назвать имя человека с которым Бог общается напрямую? Хочу с этим человеком поговорить.

Согласен! Тут заковыка...
Однако есть Его Слово. обращайтесь к нему, если не верите человекам, например мне.

Что вы подразумеваете под Его Словом? Как к нему обратиться?

чистый Адам смог замараться, потому что не имел внутри себя устойчивых связей противодействующих т.н. "йецир ха ра" - "злым помыслам".
И эта жизнь нам даётся именно для того чтобы мы их выработали у себя.

Когда требуется можно освоить противодействие злым помыслам. Когда необходимость противодействовать отпадает - от этого можно отказаться и снова обратиться к злым помыслам.

Я уже со счету сбился, сколько раз я Вам объяснял, что это не так.
Именно Господь РУКОВОДИТ!
Потому что есть возмущающие воздействия на систему, а есть управляющие воздействия.
вот сатанинское влияние - это возмущающие воздействия, но управляющее воздействие всегда за Господом!

Вы поговорите с атеистами. Они не видят никаких, ни возмущающих, ни управляющих воздействий каких либо сверхестественных сил. Уверенность в этом им дает современная наука.

Странный вопрос, не находите?
По-моему вполне однозначно Библия об этом говорит, да и я раз 10 Вам тут уже сказал, что это этапы обучения нас, для обретения нами Подобия Божьего.
Видимо не в коня корм, раз Вы не запоминаете чего я Вам тут уже говорил.

Наверное это потому что я с вами не согласен, а убедить меня вы не можете.

Что Вы называете содомией?

Я имею ввиду гомосексуализм. Раньше это считалось грехом и за это наказывали. Господь даже Содом и Гоморру из-за этого уничтожил. Сейчас же гомосексуализм считается нормальным и никто за это не наказывает. Так вот, почему вы считаете правильным получение наказания за грех?

Это не голословное утверждение, а слова апостола: "человекоубийца от начала и в истине не стоял!" Так что не ко мне.
А к своему неверию обращайтесь.

Апостол тоже это голословно сказал. Пример человекоубийства он тоже не привел.

Судя по Вашим словам - это уже вполне сформированный диагноз! Вы знаете, если лягушку поместить в кипяток - она сразу начнет сопротивляться...
А если поместить ее в воду, которую медленно нагревать - она так и сварится... Так и Вы - уже не ощущаете его смертоносного влияния на себя...

Если говорить о смертоносном влиянии - это к Богу. Есть примеры непосредственного убийства людей Богом. Без всяких медленных нагреваний.

[Kosack]

Со свободой Вы разобрались. Что же такое воля?

Воля - вседозволенность, в то время как свобода - иерархия и дисциплина. Но к этой дисциплине и подчинению, человек должен придти осознанно, по собственной воле, а не под давлением извне. Я подчиняюсь кому-то, потому, что считаю это правильным, а не потому что меня заставили повиноваться кому-то, по чужой воле. Воля человека становится злой, если он не выполняет заповеди Бога, отрицает авторитет Церкви Христовой, ее учительство и непререкаемую истину, которую она несет людям. Для любого христианина, свобода заключается не во вседозволенности, а освобождению от рабства греха. Истинная свобода в добровольном рабстве истине, явленной нам во Христе, а не свободе от любых ограничений. Чтобы стать воистину свободным, нужно стать рабом истины по своей доброй воле, и в этом рабстве обрести эту самую свободу. Такой парадокс.

дайте определения...церковь Христова

Отвечу прямо: Католическая Церковь.

Певчий очень многого не понимает. Он идет своей дорогой - мы, каждый своей. Придет время Бог вразумит каждого. Есть темы поинтереснее.

Согласен с Вами! Сказано уже немало, для вразумления Певчего. Далее, положимся на вразумление его свыше!

[Кадош]

Дрессировка? Бог обращается с человеком как с диким зверем? Люди освоили более продвинутые методы воспитания.

Правда? ну тогда перечислите их...
И узрите - что метод "кнута и пряника" лежит в основе любого воспитания.

В том-то и дело что когда человек обретает самостоятельность он усвоенные правила может менять.

Т.е. мама говорила Вам не какаться в штанишки, а Вы выросли и решили все-же продолжить какаться, ибо Вам так удобнее? Я правильно понял Вашу мысль?

И когда родители становятся не указ может всякого наворотить.

Да-да...

Точно также и в Царстве Божьем - что будет мешать людям делать неверный моральный выбор?

Я уже это Вам объяснял, буквально сегодня и неоднократно...
Складывается ощущение, что Вы не способны с первого раза понимать то, что я Вам пишу.
Я-же приводил Вам пример с родителями. и говорил, что наставления родителей со временем становятся привычкой и образом жизни.
Вот что например Вам сейчас мешает прыгать по лужам, пачкать одежду, какаться в штанишки?
Наверное просто Ваш возраст не позволяет Вам этого делать. Для Вас сейчас это привычный образ жизни и Вам не надо объхяснять почему не надо этого делать!
Или надо?

Если уж Сам Господь опустился до человекоубийства, то я бы за "Адама" поручаться не стал.

Точно, в нынешнем состоянии на него полагаться не стоит.
Но вот что лично Вам запрещает какаться в штанишки?
Это просто... Я понимаю, что Вы жаждете противоречить каждому моему слову, ибо внутри Вас противник сидит и подсказывает чего говорить...
Просто подумайте как-нить на досуге...о сказанном. Я ведь очевидные примеры привожу.

Я был бы не против быть бессмертным в этом мире.

Вы, с таким набором греховных помыслов - сами себе устроите вечный ад в вечном мире.
Так что сперва Вас надо очистить...

А еще был бы не против поговорить с теми, кто имеет счастье пожить в Царстве Божьем и убедиться - а счастье ли это на самом деле.

Замечательно! Иисус был там и сказал, что это лучше.
Знаете в чем разница между мной и Вами?
я - Ему поверил, а Вы продолжаете упорствовать.

Бог создал человека по Своему образу чтобы он стал подобен Богу. Но Бог уже есть. Зачем создавать еще одну сущность подобную Богу?

Я-ж ответил - ОН ТАК ЗАХОТЕЛ!
Вы способны Ему запретить?

Ну то есть вы думаете что Бог возомнил себя учителем и решил найти мальчика для своих опытов?

Вот эта Ваша фраза возникла из системы Вашего миропонимания, согласно которой - есть мир, и есть - чудики-веруны, которые вааще тупые и предлагают молнию считать гневом бога на небе...
А на самом деле, я Вам уже несколько раз объяснял мою систему мироощущения.
И в ней - мир создан, для того чтобы в нем жил человек, и человек обязан своим существованием Богу, который и сотворил его и Который учит человека правильно жить в этом мире!
Бог, по праву Творца - является Хозяином этого мира вообще, и Вашей жизни в частности!
И только на этом основании имеет право требовать от Вас соблюдать правила, которые Он установил в этом мире. И правила сии не для того чтоб Ему жилось лучше, а чтоб Вам в первую очередь жилось олучше в сотворенном Им мире, потому что Он лучше Вас знает как и что в этом мире.

Верующие стали основоположниками современной науки. Но после того как современная наука появилась люди массово начали становиться неверующими.

И что? Это говорит лишь о неблагодарности и неверности людей.

Атеистам наука дает основание считать что Бога нет.

Не дает Не врите себе.

Для ученых при составлении картины мира такая сущность как Бог не требуется.

Правда? И как тогда мир появился, если не было внешней(по отношению к этому миру) причины его возникновения?
Понимаете, граната, сама по себе не взрывается!
Для того чтобы граната взорвалась требуется некая внешняя, по отношению к гранате причина!
Либо солдат, который снаружи, дернет чеку, либо время, и окислительные реакции, которые приведут к проржавению чеки.
Так и с этим миром - ни одно из четырех базовых взаимодействий не могло привести к появлению этого мира...
А Вы говорите не требуется... Требуется.
Просто часть из них, отчаянно пытаются это скрыть от самих себя...

Сейчас ученые исправились. Теперь они законы Божьи при составлении своих теорий не привлекают.

И тем не менее, о четырех базовых взаимодействиях, о втором начале термодинамики впервые написано в первой главе Иезекииля, а теория большого взрыва, и последовательность происхождения видов - даже на самой первой странице Библии.
А человечество дотумкало до этого только в наши дни...

Можете назвать имя человека с которым Бог общается напрямую? Хочу с этим человеком поговорить.

Я-ж сказал - смотря что именно Вы называете напрямую?
Если устами к устам - то таких сейчас нет.
А если по другому, то например я... которого Бог охраняет и мпомогает во всех событиях моей жизни.

Что вы подразумеваете под Его Словом?

Библия!

Как к нему обратиться?

Читать и изучать!
Пока этим ограничусь, ибо домой с работы пойду...
Но Вам пока и жэтого достаточно, как показывает практика моего общения с Вами Вы многое из написанного мной, просто не понимаете, либо игнорируете.

[Лука]

Воля - вседозволенность, в то время как свобода - иерархия и дисциплина. Но к этой дисциплине и подчинению, человек должен придти осознанно, по собственной воле, а не под давлением извне. Я подчиняюсь кому-то, потому, что считаю это правильным, а не потому что меня заставили повиноваться кому-то, по чужой воле.

Спасибо, что внятно разъяснили свою позицию. Для Вас воля - это вседозволенность, произвол, анархия. А свобода - добровольное рабство у дисциплины и высшего в социальной иерархии. Таким образом Вы отказываетесь от воли и добровольно выбираете рабство у человека стоящего на более высокой ступени иерархии в обществе. Ваш господин Вам прикажет украсть и Вы украдете, убей - убьете, предай - предадите, пытайте - и будете пытать. При этом Вы найдете оправдание любым своим поступкам в правилах установленных Вашим господином. Это позиция палача, конкистадора, инквизитора. Страшная у Вас позиция.

Воля человека становится злой, если он не выполняет заповеди Бога, отрицает авторитет Церкви Христовой, ее учительство и непререкаемую истину, которую она несет людям.

Церковь Христова неоднократно меняла свои постановления. Например один Вселенский Собор требовал поклонения иконам, другой запрещал. И какому постановлению Вы подчинились бы?
Глава Вашей "непререкаемой истины" публично каялся в ошибках своей Церкви. Как же так - ведь истина непререкаема? Так какая истина была непререкаемой - истина крестовых походов, конкисты и пыток инквизиции или покаяния папы Иоанна-Павла?

Истинная свобода в добровольном рабстве истине, явленной нам во Христе, а не свободе от любых ограничений. Чтобы стать воистину свободным, нужно стать рабом истины по своей доброй воле, и в этом рабстве обрести эту самую свободу. Такой парадокс.

Это не парадокс, а Ваше искажение все той же истины. Апостол Павел учил: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." (1Кор.10:23)
В Вашей иерархической системе рабов далеко не все позволительно, а только то, что позволит вышестоящий. А назидают только катехизисы и мнения авторитетов.

Отвечу прямо: Католическая Церковь.

Это не определение, а название одной из Христианских конфессий. Но уже понятно, что ответа на мой вопрос не будет ибо что на русском языке означают слова свобода и воля Вы не знаете, а Ваши определения этих слов являются противоположностью их истинным значениям.
Апостол Павел прямо противоположному Вашему учению: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства." (Гал.5:1)
Он же наставлял: "Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)
Это и есть отношение Христиан к придуманной Вами рабской иерархии.
Господь учил: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)
Представляю Ваше недоумение, когда на суде Божьем окажется, что под ключевыми словами Вы понимали совсем не то, что они значат.

[Kosack]

Спасибо, что внятно разъяснили свою позицию. Для Вас воля - это вседозволенность, произвол, анархия. А свобода - добровольное рабство у дисциплины и высшего в социальной иерархии. Таким образом Вы отказываетесь от воли и добровольно выбираете рабство у человека стоящего на более высокой ступени иерархии в обществе.

Я выбираю добровольное рабство у Христа, наместником которого на Земле, является Папа Римский.

Ваш господин Вам прикажет украсть и Вы украдете, убей - убьете, предай - предадите, пытайте - и будете пытать. При этом Вы найдете оправдание любым своим поступкам в правилах установленных Вашим господином. Это позиция палача, конкистадора, инквизитора. Страшная у Вас позиция.

Отдавать приказы, Папа Римский может лишь своим непосредственным подчиненным, строго в рамках Церковного законодательства, а других призывать к чему-либо, учить, наставлять, воспитывать. В любом случае, свободу воли у человека никто не отбирает: можно не подчиняться указаниям, если считаешь их такими, что противоречат твоему естеству. Когда я говорю о подчинении, это не означает, что я выполняю все прихоти начальника, а подчиняюсь его учительству в Богооткровенных истинах. Отмечу также, что я - плохой католик, и не во всем следую наставлениям Папы, но от этого, не перестаю признавать эти наставления как правильные. Например, Церковь учит, что люди не могут использовать противозачаточные средства, чтобы предупреждать нежелательную беременность. Как для обычного человека, мне это кажется нелогичным, но я понимаю, что не прав и совершу непослушание, если нарушу запрет. Ну и еще есть много чего, что я могу нарушить, но повторю: я не говорю о том, что я поступаю правильно, не утверждаю, что учительство Церкви неправильное.

Церковь Христова неоднократно меняла свои постановления. Например один Вселенский Собор требовал поклонения иконам, другой запрещал. И какому постановлению Вы подчинились бы?

Актуальному постановлению на момент, как и в обычном, светском законодательстве.

Глава Вашей "непререкаемой истины" публично каялся в ошибках своей Церкви. Как же так - ведь истина непререкаема?

Церковь состоит из грешных людей, а не только праведников. Люди в Церкви могут ошибаться, как ошибаться и вне Церкви. Все согрешили и лишены славы Божьей. Но есть догматы, которые являются непререкаемой истиной. И вот это, кстати, еще один важный момент у католиков, что если они подчинялись Церкви, а ее глава в чем-то ошибался, то он и несет ответственность за всех. Власть - это бремя, ответственность за других, а не привилегия. Я, например, не желаю властвовать над кем-либо, ибо понимаю груз ответственности. И то, что Папы Римские находят в себе силы каяться, так это только достоинство нашей Церкви.

[Пломбир]

ужысы... откройте уже Библию, прежде чем ахинею нести!

1Кор.15:26 Последний же враг истребится - смерть

Вы потеряны во времени.

- - - Добавлено - - -

Можете дать цитату в которой дьявол кого-нибудь убил.

Список можете составить сами.
Есть красноречивая цитата,характеризующая его как человекоубийцу:
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» /От Иоанна 8:44/

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." - кого-то Бог намеревается мучить вечно.

"озеро огненное и серное"-символ, а не буквальное.

[Лука]

Я выбираю добровольное рабство у Христа, наместником которого на Земле, является Папа Римский.

Только что Вы писали "Я подчиняюсь кому-то, потому, что считаю это правильным". Слово "правильный" предполагает наличие правила.
Во-первых, как оказалось, Христос и Папа Римский для Вас это кто-то и есть варианты
Во-вторых, их рабом Вы стали не потому, что любите и уважаете Христа и Папу Римского, а потому, что таковы правила, которым Вы подчиняетесь.

Отдавать приказы, Папа Римский может лишь своим непосредственным подчиненным, строго в рамках Церковного законодательства, а других призывать к чему-либо, учить, наставлять, воспитывать.

Как интересно! Только что Вы утверждали, что являетесь рабом Папы Римского, а теперь ограничиваете его волю Церковным законодательством и непосредственными подчиненными. Но если Вы раб, то воля господина для Вас закон, причем независимо от того соответствует она каким-то правилам или нет. Значит Ваш выбор рабства - ложь и Вы не раб ни Папы, ни Христа.

В любом случае, свободу воли у человека никто не отбирает

Еще одно подтверждение, что Ваше "рабство" выдумка.

можно не подчиняться указаниям, если считаешь их такими, что противоречат твоему естеству.

Еще одно подтверждение, что Вы такой раб, как я космонавт.

Отмечу также, что я - плохой католик, и не во всем следую наставлениям Папы, но от этого, не перестаю признавать эти наставления как правильные.

Не думаю, что для него это значимый факт.

Актуальному постановлению на момент, как и в обычном, светском законодательстве.

Еще одно подтверждение иллюзорности Вашего служения церкви. Что сказано в правилах, то и истина...

Все согрешили и лишены славы Божьей. Но есть догматы, которые являются непререкаемой истиной.

И как же Вы отличаете "непререкаемую истину" от ошибочных решений? Большинством голосов? Но каких именно голосов - прихожан, которые и есть церковь, или церковных иерархов, т.н. священноСЛУЖИТЕЛЕЙ?

то, что Папы Римские находят в себе силы каяться, так это только достоинство нашей Церкви.

Как, как - "Папы Римские"??? Кто же из пап Римских каялся за грехи КЦ, кроме Иоанна-Павла?

[Лука]

Есть красноречивая цитата,характеризующая его как человекоубийцу /От Иоанна 8:44/

Вы забыли главное. Дьявол своей ложь согрешил первым и опосредовано убил всех людей начиная с Адама и Евы, которые до вкушения запретного плода не умирали.

[Пломбир]

Вы забыли главное. Дьявол своей ложь согрешил первым и опосредовано убил всех людей начиная с Адама и Евы, которые до вкушения запретного плода не умирали.

Спасибо...Но Об этом у меня уже стёрты по локоть руки ,ещё в начале объяснения этому упорно "интересующемуся" адвокату "д".

[Kosack]

Слово "правильный" предполагает наличие правила.

Конечно, даже Папа Римский ограничен правилами. Есть Церковное законодательство. Папа Римский - не деспот.

Еще одно подтверждение, что Ваше "рабство" выдумка.

Согласен с Вами. Наверное, правильнее сказать о том, чтобы я хотел бы стать рабом Христу, но своеволие во мне сильнее этого желания. Я же говорил о том, что я - плохой католик, непослушный.

«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех». (Рим. 7:18-20)

И как же Вы отличаете "непререкаемую истину" от ошибочных решений?

Я не сталкивался на практике с таким в учительстве Церкви, что противоречит моему естеству. Если подумать гипотетически, то наверное положусь на откровение свыше, доверюсь тому, что мне будет говорить моя христианская совесть.

Кто же из пап Римских каялся за грехи КЦ, кроме Иоанна-Павла?

Папа Франциск, который совершил паломничество покаяния в Канаду, чтобы принести представителям коренных народов этой страны извинения за официальную поддержку Католической Церковью европейских колонизаторов и жестокое обращение с детьми представителей коренных народов в католических школах.

[Лука]

Конечно, даже Папа Римский ограничен правилами. Есть Церковное законодательство. Папа Римский - не деспот.

Наш разговор не о Папе, а о Вас.

Наверное, правильнее сказать о том, чтобы я хотел бы стать рабом Христу, но своеволие во мне сильнее этого желания.

Это потому, что Вы не знаете отличия воли, свободы и своеволия. Так к чему Ваши фантазии о Вашем рабстве у Церкви?

Если подумать гипотетически, то наверное положусь на откровение свыше, доверюсь тому, что мне будет говорить моя христианская совесть.

Не уверен, что она у Вас Христианская раз Вы выдаете себя за того, кем не являетесь.

Папа Франциск, который совершил паломничество покаяния в Канаду, чтобы принести представителям коренных народов этой страны извинения за официальную поддержку Католической Церковью европейских колонизаторов и жестокое обращение с детьми представителей коренных народов в католических школах.

Два вопроса.
Первый. У кого Франциск просил прощения если практически все население Канады является потомками этих колонизаторов?
Второй. Где в интернете можно ознакомиться в этим паломничеством Франциска и текстом его покаяния?