Сатана - слуга или противник?

[Кадош]

приведите, пожалуйста, то место из Писания, где говорится о сотворении ангела-инвертора.

А Вы полагаете, что сатан - не творение Божие? удивили, так удивили.
А что-же он такое, по-Вашему?

[Вовчик]

Учитывая то, что наш мир под полным контролем Бога

на основании чего сделан такой вывод?

- - - Добавлено - - -

А Вы полагаете, что сатан - не творение Божие? удивили, так удивили.
А что-же он такое, по-Вашему?

покажите то место в Писании, где говорится о сотворении сатаны.

[Кадош]

покажите то место в Писании, где говорится о сотворении сатаны.

Итак, по-Вашему, сатан не творение, а ... второй творец?
Я правильно понимаю Вашу мысль, и если нет - то объясните, что именно Вы хотите своим вопросом сказать?

[Вовчик]

Итак, по-Вашему, сатан не творение, а ... второй творец?
Я правильно понимаю Вашу мысль, и если нет - то объясните, что именно Вы хотите своим вопросом сказать?

в моём понимании, такой момент, как сотворение главного оппозиционера Богу, не должен был остаться "незамеченным" Библией.

Сатана не был изначально противником. Думаю, что он отвечал за "материальную" часть Вселенной. Это становится понятным, когда сатана вознёс Христа на высокую гору (храм) и показал все (видимые) царства Вселенной, сказав, что все это передано ему.

Если принципиальных возражений нет, я продолжу.

[Кадош]

Если принципиальных возражений нет, я продолжу.

Есть конечно!
Вот это: "в моём понимании" или "Думаю, что" - вовсе не аргументы.
Тем более, что Ваши мысли никак не отвечают на мой вопрос - Если сатан не творение, то кто?
Я конечно понимаю - первым, свой вопрос задали мне Вы, и я должен первым ответить на Ваш вопрос.
Только вопрос то Ваш шире, чем может показаться?
Первый аспект Вашего вопроса, я уже озвучил. Дело в том, что Библия подразумевает лишь два варианта происхождения сущностей:
а) Творец,
б) творение.
Других вариантов нет.
Причем Творец - безначален, а творения имеют свое начало.
Поэтому - если сатан - не творение, то получается что он - творец?
И тогда Вы уже не МОНО-теизм исповедуете, а какой-то ДУА-лизм...
Поэтому, Вы ответьте пожалуйста, на мою просьбу, уточните: Вы считаете что сатан - это творец, или все-же творение?
Если творение, то перейдем ко второму аспекту Вашего вопроса...

[Вовчик]

Есть конечно!
Вот это: "в моём понимании" или "Думаю, что" - вовсе не аргументы.

то, что говорите Вы это тоже "в Вашем понимании" и тоже "Вы так думаете", подкрепляя Писанием, кроме случая с сатаной.

Тем более, что Ваши мысли никак не отвечают на мой вопрос - Если сатан не творение, то кто?

да, согласен, извините, что я прямо не ответил, считая, что всё, что начало быть это творение Божие и ангелы и сатана в их числе.
Конечно же ангел сатана это творение.

Если творение, то перейдем ко второму аспекту Вашего вопроса...

ещё раз - творение - с теми функциональными обязанностями, о которых я сказал. Фактически премьер-министр материальной Вселенной.

Этот момент важен, поэтому, если сильно не возражаете, то подтвердите и продолжим.

Ваше подтверждение нужно для Всемирной Истории и это не шутка.)

[Кадош]

то, что говорите Вы это тоже "в Вашем понимании" и тоже "Вы так думаете", подкрепляя Писанием, кроме случая с сатаной.

Я все подкрепляю Писанием.

да, согласен, извините, что я прямо не ответил, считая, что всё, что начало быть это творение Божие и ангелы и сатана в их числе.
Конечно же ангел сатана это творение.

Спасибо, тогда можно переходить ко второму аспекту Вашего вопроса:
Что он - именно инвертор!
Об этом говорит Сам Иисус у Иоанна!
Читаем в переводе Кассиана:

Ин.8:44 ...Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял...

Все разговоры о том, что следует еще разобраться "от какого именно начала" - лишены смысла, именно в силу его имени - см. ниже.
Задача сатана - препятствовать на пути, и больше ни в чем.
Препятствовать он может - человеку, поэтому тут разницы вообще нет никакой - от начала челоовека или от начала самого сатана, ибо это одно и тоже начало.
А учитывая тот факт, что спроектирован весь наш мир, от первого мгновенья до последнего - еще в первый день творения, то становится очевидным и другое - что разницы вааще нет никакой:
от начала человека, от начала сатана, или от начала мира?
Потому что это всё одно и то же, в данном конкретном случае.
Но ежели, все-таки смотреть по контексту, то контекст евангелия от Иоанна начинается с этого самого "от начала"! - Вначале было Слово!... Помните, да?
Причем по мнению Иоанна именно через Христа произошло все, что начало быть!
А сатан несомненно начал быть.
Отсюда и выводы:
а) он творение,
б) сотворен, как инвертор(лжец, препятствователь, или противник).

ещё раз - творение - с теми функциональными обязанностями, о которых я сказал. Фактически премьер-министр материальной Вселенной.

Первое появление сатана - в Числах.22:22!
А там написано так: "малах ЙХВХ бедерех лесатан", т.е. в переводе на русский так - "ангел Господень противодействия на пути", ну или просто сатан!
Он не премер министр никакой - единственная его задача - препятствовать на пути!
И для этого в нем изначальнол вшито две основные функции:
а) лгать,
б) убивать.
Так причем тут премьер-министр?

[Вовчик]

Я все подкрепляю Писанием.

Когда Ваше предположение не сходится с Писанием, Вы используете аргумент "неправильного перевода". Причём всегда это ключевые моменты.

"Правильные переводы" возникли из-за неспособности авторов найти объяснение в привычной для них модели толкования Библии.

Что он - именно инвертор!
Об этом говорит Сам Иисус у Иоанна!
Читаем в переводе Кассиана:

Ин.8:44 ...Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял...

ну вот опять...вместо законного перевода: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(От Иоанна 8:44)

...удобная Вам подстава-ложь: "не стоял".

Дальше без меня - я в эти игры не играю...передаю Суд Богу.

[Кадош]

Когда Ваше предположение не сходится с Писанием, Вы используете аргумент "неправильного перевода". Причём всегда это ключевые моменты.

"Правильные переводы" возникли из-за неспособности авторов найти объяснение в привычной для них модели толкования Библии.

ну вот опять...вместо законного перевода: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(От Иоанна 8:44)

...удобная Вам подстава-ложь: "не стоял".

Дальше без меня - я в эти игры не играю...передаю Суд Богу.

Ужыс...
Ну что я могу поделать, если в синодальном переводе, глагол несовершенной формы(imperfect) переведен на русский глаголом совершенной формы?
Это ошибка перевода.
Это очевидная ошибка синодального перевода!
Вы можете играть, а можете и не играть, от этого данный стих в синодальном переводе не станет правильным.

[Вовчик]

Ужыс...
Ну что я могу поделать, если в синодальном переводе, глагол несовершенной формы(imperfect) переведен на русский глаголом совершенной формы?
Это ошибка перевода.
Это очевидная ошибка синодального перевода!
Вы можете играть, а можете и не играть, от этого данный стих в синодальном переводе не станет правильным.

манипуляции переводами в ключевых моментах, как, например, с раскаянием Господа Бога, это игры сатаны и я в них не играю.
Изначальное сотворение главного и единственного противника Бога должно было быть отражено в Библии, в первых её главах.

Наши модели понимания Писания не совпадают. Бог покажет, кто из нас прав...без обид.)

- - - Добавлено - - -

Есть аксиоматика - это то, что доказывать не надо. Это исходные данные. Еще есть набор операций - это правила обращения с данными. Это тоже доказывать не надо.

Доказательство - это процесс применения правил над данными, чтобы исходя из аксиоматики только с помощью правил прийти к искомому предположению.

Неопровержимость - это отсутствие любой возможности прийти по правилам от аксиоматики к утверждению противоречащему искомому предложению.

Математиков этому учат.

Вы могли бы привести пример применения методов, которым учат математиков, для однозначного истинного толкования любого места из Библии?

[Вовчик]

Это очевидная ошибка синодального перевода!

В Вашей модели понимания Библии, Бог-Любовь сотворил человекоубийцу и сказал, что это "хорошо весьма"???!

[Лука]

Это очевидная ошибка синодального перевода!

В синодальном переводе нет ошибок. У Вас есть только 2 варианта - либо в переводе традиционной церкви ошибок быть не может т.к. каждый перевод контролирует Автор (Бог), либо Ваш бог не Всемогущ, написание и переводы Библии не контролирует, а Библия обычное литературное произведение выдуманное людьми. Выбор за Вами.

[Пломбир]

К сожалению, Господь не уточнил какую временную шкалу он имел ввиду. Слишком много пространства для интерпретации.

Вот это именно и есть "шкала":тысяча лет у вас -у Него один день. Это вы слишком увлеклись интерпретацией.

Не для сатаны а для Бога. У Бога же ведь есть замысел, который Он решил воплотить с помощью Адама. Или я не правильно все понял? Замысел сложный, и все легко может пойти не так.

С этого места подробней ,пожалуйста .Потому что вы могли понять иначе.Не хотелось бы говорит с вами про Ерёму,когда вы имеете ввиду Фому.

Зачем делиться информацией о том, как можно сломать замысел Бога?

Но ведь подразумевалось в "замысле",что врагов не будет.

Можно было вообще не садить в раю древо познания добра и зла. Тогда и проблем бы не было.

Дерево олицетворяло право Бога решать ,что такое добро ,а что такое зло для человека. Люди были от сотворения наделены свободой воли. Они должны были ,в таком случае, иметь и этот выбор. Если бы Бог создал чело-роботов,то конечно же, и дерева такого не надо было.
Зверушки ,наверняка,грызли и листики, и плодики от него.

[Кадош]

манипуляции переводами в ключевых моментах

Вы опять не поняли....
Апостол сказал и записал одно, а синодальный подмял перевод под свое понимание...
Опять не понятно?
Вы правы в том, что происходит это именно в ключевых моментах, но Вы до сих пор никак не желаете принять того, что в ключевых моментах юлили переводчики синодального!
Вас эта мысль обескураживает.
Но это так...
Хотя Вам и трудно это принять.

- - - Добавлено - - -

В Вашей модели понимания Библии, Бог-Любовь сотворил человекоубийцу и сказал, что это "хорошо весьма"???!

А Он где-то сказал, "хорошо весьма" по отношению к сатану?
Чё-т не припомню...
Вы видимо плохо разобрались с первыми двумя главами Бытия... потому и предъявляете мне не мое понимание, а Ваше НЕДОПОНИМАНИЕ.
Изучите сперва внимательно вопрос, когда и по отношению к чему Бог сказал - "хорошо весьма", а уж потом и задавайте подобного рода вопросы...

[Вовчик]

А Он где-то сказал, "хорошо весьма" по отношению к сатану?
Чё-т не припомню...

"Вы видимо плохо разобрались с первыми двумя главами Бытия... потому и предъявляете мне не мое понимание, а Ваше НЕДОПОНИМАНИЕ."©

Бог творил сатану во время отдыха? Типа хобби у Бога такое?

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.(Бытие 1:31)

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.(Бытие 2:2)