Сатана - слуга или противник?

[Ольга Владим.]

`
Смотреть начиная с 10:27..

Питайтесь этим сами.

[Кадош]

Никак нет. Суд не может быть произведен за несовершенные поступки. Не лгите на Бога, Олег.

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
(Рим.9:10-14)

Когда-ж Вы уже начнете Писание - не кусками воспринимать, а в комплексе?
Вы сейчас опять Бога обвинили, а не меня.

- - - Добавлено - - -

Миллион научных доказательств, видео и фотоматериалов о существовании Каспийского моря

Ну т.е. Вы верите досужим человеческим мнениям, и доказательств существования Каспийского моря у Вас нет...
фи-и-и-и-и....

[Ольга Владим.]

Откр.12:11 Вам в помощь!

Вы упорно глухи -

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(RST Откровение 12:10,11)

Речь идет о людях.
А до этого - об ангелах и ИХ роли в борьбе с сатаной.

С сатаной боролись все - начиная от Христа и заканчивая верными детьми Божьими.

Жаль, что Вы этого не видите.

[Кадош]

Вы упорно глухи -

Правда? Смотрим...

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(RST Откровение 12:10,11)

Речь идет о людях.
А до этого - об ангелах и ИХ роли в борьбе с сатаной.

Повторяю то, что Вы не услышали с первого раза:

"Итак, Вы заявляете буквально следующее:
сражались духи служебные 7-10 стихи.
А победили не сражавшиеся братья наши, на которых сатан клеветал!
Я правильно понял Вашу позицию?
"

Опять не увидели чушь, которую Вы отстаиваете своим переиначиванием данных стихов?
Разжевать?

Так что упорно глухи - именно Вы!!!

[Ольга Владим.]

Уже ответил!
Повторяю: "и слово суд здесь - явно эвфеминистическое!"
Начните уже внимательно читать что я Вам пишу, чтоб мне не повторять.

Мф.25 Вам в помощь - особенно с 34 стиха, по 41!
А неправда - у Вас, раз Вы прямые слова Христа пытаетесь назвать неправдой. Ведь это Он, а не я утверждает, что геена изначально для него проектировалась и создавалась. С Ним Вы спорите, а не со мной.
Ну как покажете в Писании, хоть одного духа служебного, который по собственной прихоти чего-то делает, а не по указанию Божьему - так и поговорим, а пока что - это у Вас все бездоказательно!
Приведите стихи, в которых бы утверждалось бы, что осуждены духи служебные, а не люди!!!
Жду с нетерпением. (Только не приводите уже за то что князь мира осужден - этот момент уже разобран нами - см. выше, про евфемизм)
Скажите это Автору Библии, а не мне.
По Библии только и исключительно о человеке сказано, что он сотворен по Образу Божьему(Быт.1:27).
Т.е. духи служебные уже в пролете с этим...
Более того, только человека Бог запланировал сотворить, как по Своему Образу, так и по Своему Подобию(Быт.1:26).
Более, того, Богу наплевать на духов служебных, Он о них не печется. А переживает и печется лишь о человеке - Евр.2:16!
И Более того есть четкое различие между наследниками Божьими, и духами служебными, коих Бог посылает этим наследникам на служение - Евр.1:14!
Так что говоримое мной - правда!
А неправда - это Ваш удел сейчас...

Ну как покажете проявление свободной воли у сатана, в Библии - так будет предмет разговора.
А пока что у Вас таких стихов нет!
Не врите самой себе.
Вы отстаиваете пустоту!
Так что я-то прав, и у меня есть основания в Библии, а вот у Вас никаких оснований нет!
А по-вашему получается такая картина:
а) Бог хотел сотворить "белого и пушистого", а вышел злой и лживый.
б) Бог выпер его из Эдема,
в) Но когда Бог спал, злой и лживый перелез через ограду и соблазнил наследие Божие.
г) и за это даже нагоняя не получил...

Дальше продолжать?
Или Вы сама узрите, как Вы унижаете Бога, низводя Его до уровня - "волшебника-недоучки"! Который хочет сделать что-то хорошо, но у него ничего не получается...
Вы реально - верите что в Библии такой Творец описан?
Тогда мне Вас искренне жаль... Ибо Вы еще не познали Всемогущего и Всеведующего...
Ну может когда-нибудь... со временем... Вы и дорастете до того чтоб отринуть эти свои глупости о Нем!
Да благословит Вас Господь.


Ну, с первого раза же не доходит... Приходится по несколько раз повторять.
Да даже с нескольких раз - все равно не доходит, как показывает практика!!!!
Я ведь эти доводы тут уже лет 15 привожу. и общий счет с отстаивающими Вашу доктрину - 20:0!
20 мест Писания за то что говорю я, и ноль - против.
И более того - ноль стихов которые поддерживали бы Вашу доктрину...
Так что я то готов к диалогу в длинную. Потому что заранее знаю - чего Вы мне попытаетесь сказать, и как мне Вам показать что Вы заблуждаетесь в своих интерпретациях приводимых Вами стихов.
А Вы???
Сомневаюсь, что Вы готовы к этому диалогу...
Во всяком случае - еще ничего нового Вы мне не привели...
А я, из 20 мест Писания, пока что использовал всего 5...

Я устала бороться с Вашими ни на чем не основанными фантазиями.

Оставайтесь с ними.

Слово Божье Вас обличит -

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(RST Откровение 12:9)

[Кадош]

Я устала бороться с Вашими ни на чем не основанными фантазиями.

Не лукавьте - Вы и не можете бороться.
Потому что боретесь то Вы не со мной, а со Словом Бога, а это значит - идете против рожна!!!
Так что себе самой не лгите! Вы утверждаете пустоту и оснований говорить то что Вы говорите у Вас нет!
А вот у меня таки да - есть!
Повторяю эти самые, мои "ни на чем не основанные фантазии":

"По Библии только и исключительно о человеке сказано, что он сотворен по Образу Божьему(Быт.1:27).
Т.е. духи служебные уже в пролете с этим...
Более того, только человека Бог запланировал сотворить, как по Своему Образу, так и по Своему Подобию(Быт.1:26).
Более, того, Богу наплевать на духов служебных, Он о них не печется. А переживает и печется лишь о человеке - Евр.2:16!
И Более того есть четкое различие между наследниками Божьими, и духами служебными, коих Бог посылает этим наследникам на служение - Евр.1:14!
Так что говоримое мной - правда!
А неправда - это Ваш удел сейчас... "

И это всего 4 из 20 стихов, которые Вашу доктрину в ноль превращают...

[Leopold 2465]

Я устала бороться с Вашими ни на чем не основанными фантазиями.

Оставайтесь с ними.

Слово Божье Вас обличит -

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(RST Откровение 12:9)

Что бороться с ветряными мельницами, что с кофемолками...

[JimCrowsby]

Питайтесь этим сами.

Не возможно.

[Ольга Владим.]

Не возможно.

А зачем другим предлагаете?

- - - Добавлено - - -

"По Библии только и исключительно о человеке сказано, что он сотворен по Образу Божьему(Быт.1:27).

И к чему Вы это вдруг начали писать? Где я утверждала, что ангелы - это образ Божий? Нигде. Но Вы потерпели поражение в других Ваших "аргументах"и решили перейти в атаку с этой "новостью". ))

Я в курсе, что ангелы имеют разный внешний облик.

НУ И ЧТО? Они перестали быть духовными существами? Нет.

[JimCrowsby]

А зачем другим предлагаете?

А разве не нужно предлагать другим размышлять о Божьем, когда сами они летают далеко от истины, в своих или чужих иллюзиях?..

[Ольга Владим.]

А разве не нужно предлагать другим размышлять о Божьем, когда сами они летают далеко от истины, в своих или чужих иллюзиях?..

Не поняла. Разверните мысль.

[JimCrowsby]

Не поняла. Разверните мысль.

Я написал "не возможно", Вы прочитали как "невозможно чтобы я этим питался", а я написал как "невозможно чтобы я питался этим сам, и мол больше никто другой".

Так и с Писанием: человек читает в написанном то, что ближе к его желаниям, не замечая то, что в действительности написано.. и таким образом попадает в иллюзию, далёкую от истины.. строит из этого целые учения и навязывает их другим.
Так многие и пребывают в иллюзиях, которые построили себе сами, или в тех, которые навязал им какой-то другой человек.

Летая в этих иллюзиях, и отвергая при этом все остальные точки зрения (даже не рассматривая их, создав себе принцип "не прикасайся к «нечистому»"), человек не изменится, не станет ближе к Богу ни на шаг. В этом и состоит уловка диавола, чтобы из иллюзии не было выхода.
И находясь так, человек не о Божьем размышляет, а о своих иллюзиях о том как нужно воспринимать Бога.

Только свободный сердцем (сердце которого не привязано к предубеждениям человеческим), способен обрести путь.


И чтобы человек "отвязался" от своих предубеждений, ему нужно показать диаметрально противоположный взгляд.. который от истины, но максимально непривычен для его понимания.

[Кадош]

Где я утверждала, что ангелы - это образ Божий? Нигде.

Да вот здесь: "Использование Бога сатаной в Его интересах никак не утверждает отсутствие у него свободной воли. Никак."
Я не стал искать других Ваших слов, привел первое что нашел!
Тут Вы утверждаете будто у духов служебных есть свободная Воля!
Так ведь?
Сорри, но это прерогатива только и исключительно человека, потому что только он спроектирован и сотворен по Образу Творца.
А остальные творения Его не имеют свободы выбора воли, потому что не сотворены по Его Образу!
ни атомы, ни силы, ни звезды, ни пространство, ни время, ни Луна, ни Земля, ни зайчики, ни крокодильчики, ни собачки ни динозавры, ни змеи ни пауки, ни крувы(херувимы), ни серафимы, ни Михаил, ни Уриил, ни сатан, ни другой какой дух служебный...
А только один человек, потому что сотворен по Его Образу!
И даже с поломанным, грехопадением, Образом Бога в себе, он таки может делать выбор, хотя и неправильный. И именно для этого и пришел Иисус, чтобы восстановить, этот, поломанный в нас Образ!
И только Он способен нас исправить(нас - людей, а не духов служебных, потому что Евр.2:16), потому что Он, как пишет Павел - и есть тот самый Образ Бога Живого, по которому мы все, люди, сотворены!
Я могу еще много причин привести, по которым ни одно другое творение не имеет свободы выбора, кроме человека!
Но это главная - только и исключительно человек сотворен по Его Образу!

Я в курсе, что ангелы имеют разный внешний облик.

а-а-а-а-а, вот в чем Ваша проблема.
Вы полагаете что Образ Божий - это некий внешний вид!
Вы реально так считаете?
Нет родная, Образ Божий - это не внешний вид, а внутреннее устройство!
А Подобие - это умение правильно пользоваться этим устройством!
А внешний вид... к Образу Бога не имеет никакого отношения, ведь, к примеру, тот-же "Квазимодо"(привел известный пример а не реального человека, как пример внешне некрасивого человека, коих много в мире) сотворен по Образу Божьему!

[igor_ua]

Тут Вы утверждаете будто у духов служебных есть свободная Воля!
Так ведь?

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Кадош]

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

О каких ангелах тут идет речь?
о духах служебных(как думаете вы), или о людях?
И если именно о духах служебных, а не о людях, то основания приведите!

К примеру - вот тоже говорится об ангеле:

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

Но Вы то понимаете что разговор за Иоанна Крестителя.
Так что в данном случае ангелом назван человек, а не дух служебный.
И таких примеров в Библии полно!
Например Израиль назван ангелом Божиим... и пр...
Т.е. в общем случае ангелами в Библии именуются как духи служебные, так и люди, и даже явления природы(например вот тут - Пс.103:4)
Так что Вам только предстоит обосновать Ваше понимание, почему Вы решили, что в приведенном Вами стихе разговор о духах служебных, а не о людях!