Как же Он Сын ему?

[Предвестник]

И сюда добавлю -
То есть - Иисус прямым текстом говорит, что Он не рожден женщиной, Он - Бог, рожденный Богом-Отцом.
...Всякая власть не может быть дана ни ангелу, ни, тем более, - просто человеку...

Те люди, которых приучили воспринимать слова Библии чисто интеллектуально, лишаются возможности разобраться, например, в том кто есть Христос? Но если человек не «робот» и способен в размышлениях включать сердце и душу, то получает возможность познания Христа и Отца Небесного. Так если бы Сам Господь Бог Вседержитель решил бы воспринять на время человеческую плоть и немного пожить на земле, то Он отличался бы от Иисуса Христа? Сказано, что «Отец имеет жизнь в Самом Себе», так и Христос имеет жизнь в Самом Себе. Иоан.5:26. Но кроме Бога никто не может иметь в себе жизнь. То есть тот Божий Дух, во Христе со Славою, которые присутствовали в Иисусе ещё прежде бытия мира, были в Сыне всегда: «Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Иоан.8:58; 17:4; Слова «Я есмь» говорят о Сказавшем их то, что Он всегда Существующий, всегда Пребывающий». Но этот Дух Божий всегда присутствующий во Христе и характеризует Его как Бога. А как же человеческая плоть Иисуса??

В этом то и вся суть отличия Отца от Сына, Который был обременён человеческой плотью, чтобы пострадать и совершить искупление в условиях жизни на земле в этой плоти. Поэтому подобные слова о Христе: «Отец Мой более меня», «свидетель верный и истинный, начало создания Божия», характеризуют Иисуса Христа как личность в связке с Его плотью (Отк. 3:14). Было время, когда Христос ещё не принял плоть человека через деву Марию. И было время, когда Вседержитель ещё не решил определить Свой Дух в человеческую плоть в безгрешную личность для совершения жертвы. Вот этот замысел Бога в отношении Христа ещё до его реализации и после, характеризуются словами о начале создания Божьего. Но как сказывается осуществление замысла Божьего о Сыне в отношении Духа Божьего в личности Иисуса Христа, вечно и бесконечно пребывающего? Ведь если Личность имеет в Себе Божий Дух, то и характеризуется как Божество, бессмертное и всегда существующее, что и обнаруживается во Христе Иисусе.

[Ник Тарковский]

Те люди, которых приучили воспринимать слова Библии чисто интеллектуально, лишаются возможности разобраться, например, в том кто есть Христос? Но если человек не «робот» и способен в размышлениях включать сердце и душу, то получает возможность познания Христа и Отца Небесного. Так если бы Сам Господь Бог Вседержитель решил бы воспринять на время человеческую плоть и немного пожить на земле, то Он отличался бы от Иисуса Христа? Сказано, что «Отец имеет жизнь в Самом Себе», так и Христос имеет жизнь в Самом Себе. Иоан.5:26. Но кроме Бога никто не может иметь в себе жизнь. То есть тот Божий Дух, во Христе со Славою, которые присутствовали в Иисусе ещё прежде бытия мира, были в Сыне всегда: «Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Иоан.8:58; 17:4; Слова «Я есмь» говорят о Сказавшем их то, что Он всегда Существующий, всегда Пребывающий». Но этот Дух Божий всегда присутствующий во Христе и характеризует Его как Бога. А как же человеческая плоть Иисуса??

В этом то и вся суть отличия Отца от Сына, Который был обременён человеческой плотью, чтобы пострадать и совершить искупление в условиях жизни на земле в этой плоти. Поэтому подобные слова о Христе: «Отец Мой более меня», «свидетель верный и истинный, начало создания Божия», характеризуют Иисуса Христа как личность в связке с Его плотью (Отк. 3:14). Было время, когда Христос ещё не принял плоть человека через деву Марию. И было время, когда Вседержитель ещё не решил определить Свой Дух в человеческую плоть в безгрешную личность для совершения жертвы. Вот этот замысел Бога в отношении Христа ещё до его реализации и после, характеризуются словами о начале создания Божьего. Но как сказывается осуществление замысла Божьего о Сыне в отношении Духа Божьего в личности Иисуса Христа, вечно и бесконечно пребывающего? Ведь если Личность имеет в Себе Божий Дух, то и характеризуется как Божество, бессмертное и всегда существующее, что и обнаруживается во Христе Иисусе.

... так : КТО ЕСТЬ ХРИСТОС ?
... сын Давидов ? Ведь иудеи из Писаний знали и знают, что Машиах от Давида
... а был Иисус из Назарета сыном Давида ?
... внешне "да"
... все думали, что Иосиф плотник был отцом Иисуса, но реально не был
... значит Иисус никак не мог быть сыном Давида, Он только играл эту РОЛЬ !

[Предвестник]

... так : КТО ЕСТЬ ХРИСТОС ?
... сын Давидов ? Ведь иудеи из Писаний знали и знают, что Машиах от Давида
... а был Иисус из Назарета сыном Давида ?
... внешне "да"
... все думали, что Иосиф плотник был отцом Иисуса, но реально не был
... значит Иисус никак не мог быть сыном Давида, Он только играл эту РОЛЬ !

«И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники...» (Ис 11, 1- 10).

Иесей отец царя и пророка Давида. Спаситель же должен был родиться от Девы, которая происходила бы из рода Иессеева и Давидова.

Но здесь суть дела не в рассматривании родословной, а в том, чтобы узреть Божественного Машиаха в Иисусе. И есть немало свидетельств в контексте Писания о Божественности Христа. Например, никто не может прощать грехи кроме Бога, а Иисус может и прощал людям грехи. Никому нельзя поклоняться кроме Бога, а перед именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних.. Фил.2:10 и мн. др. Поэтому и сказано прежде мною о том, что Христа понимать следует душой, а не по «старинке» (как, например, некоторых учили в своё время «товарищи» с Бруклина).

[Ник Тарковский]

«И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники...» (Ис 11, 1- 10).

Иесей отец царя и пророка Давида. Спаситель же должен был родиться от Девы, которая происходила бы из рода Иессеева и Давидова.

Но здесь суть дела не в рассматривании родословной, а в том, чтобы узреть Божественного Машиаха в Иисусе. И есть немало свидетельств в контексте Писания о Божественности Христа. Например, никто не может прощать грехи кроме Бога, а Иисус может и прощал людям грехи. Никому нельзя поклоняться кроме Бога, а перед именем Иисуса преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних.. Фил.2:10 и мн. др. Поэтому и сказано прежде мною о том, что Христа понимать следует душой, а не по «старинке» (как, например, некоторых учили в своё время «товарищи» с Бруклина).

... что значит душой ? Не Духом ли Божьим следует принимать Христа Господня ?
... " в свете Твоем мы видим свет
... только в свете Божьего Слова, которое открывается нам Святым Духом, мы видим свет нашего Спасения
... Мария родила Христа, но не имела к Христу никакого отношения. Он был Семя Божее, а она всего лишь почва в которую это Семя было брошено. Она взростила это Семя и Семя стало свободным от почвы. "... Я от Бога пришел и к Богу отхожу, будете искать Меня и не найдете". Найдут лишь те, кто будет искать в вере, а не в делах закона, делах церкви, в делах Марии. Недаром католики, а затем и провославные учредили культ Марии - Матерь Божья ! Протестанты идут по тому же пути.

[Предвестник]

... что значит душой ? Не Духом ли Божьим следует принимать Христа Господня ?
... " в свете Твоем мы видим свет
... только в свете Божьего Слова, которое открывается нам Святым Духом, мы видим свет нашего Спасения
... Мария родила Христа, но не имела к Христу никакого отношения. Он был Семя Божее, а она всего лишь почва в которую это Семя было брошено. Она взростила это Семя и Семя стало свободным от почвы. "... Я от Бога пришел и к Богу отхожу, будете искать Меня и не найдете". Найдут лишь те, кто будет искать в вере, а не в делах закона, делах церкви, в делах Марии. Недаром католики, а затем и провославные учредили культ Марии - Матерь Божья ! Протестанты идут по тому же пути.

Божество Христа прославляется, когда говорят о нём и с позиции Духа Святого, и с позиции Его «вместилища» в человеке. И это хорошо, тем более, когда это прославление идёт по Евангелию, без конфессиональных «наслоений».
Несколько слов по поводу Лиланда Джонса, которого Вы советовали посмотреть ранее. На что обратил внимание в его «роликах»? Так Даниил, когда описывает сцену «противостояния» овна и козла, то координатами отсчёта, то есть его созерцания видения, является река Улая в Сузах. Но Лиланд здесь, почему-то, точкой отсчёта определил Иерусалим, а не престольный город у упомянутой реки. Этот подход Джонса несколько меняет определение событий и тех прообразных стран пророчества в отношении частей света и государств. Также есть у него и некоторые другие неточности, хотя его понимание будущих событий, по-моему, заслуживает более тщательного рассмотрения..

[Ник Тарковский]

Божество Христа прославляется, когда говорят о нём и с позиции Духа Святого, и с позиции Его «вместилища» в человеке. И это хорошо, тем более, когда это прославление идёт по Евангелию, без конфессиональных «наслоений».
Несколько слов по поводу Лиланда Джонса, которого Вы советовали посмотреть ранее. На что обратил внимание в его «роликах»? Так Даниил, когда описывает сцену «противостояния» овна и козла, то координатами отсчёта, то есть его созерцания видения, является река Улая в Сузах. Но Лиланд здесь, почему-то, точкой отсчёта определил Иерусалим, а не престольный город у упомянутой реки. Этот подход Джонса несколько меняет определение событий и тех прообразных стран пророчества в отношении частей света и государств. Также есть у него и некоторые другие неточности, хотя его понимание будущих событий, по-моему, заслуживает более тщательного рассмотрения..

... да, особенно хорошо у Лиланда получилось с истолкованием миниры, когда в ней были зашифрованы печати, трубы и язвы или чаши. То, что Трамп антихрист как то заглохло с приходом Байдена. То что цари востока Россия, Иран и Китай начинают двигатся в сторону Ефрата, тоже как то тормозится.

[Предвестник]

... да, особенно хорошо у Лиланда получилось с истолкованием миниры, когда в ней были зашифрованы печати, трубы и язвы или чаши. То, что Трамп антихрист как то заглохло с приходом Байдена. То что цари востока Россия, Иран и Китай начинают двигатся в сторону Ефрата, тоже как то тормозится.

Джонс предполагает то, что в образе козла Даниила выступает «коллективный запад», а в образе «овна» - Россия, Иран и Китай. Но там сказано о том, что козёл приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна и сломал у него оба рога; и не достало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто бы мог спасти овна от него. Здесь вопрос: как же эти цари с востока смогут двигаться к Евфрату с численностью войск, подобной песку морскому, если «овен» оказался совершенно поражённым, и никто не смог помочь ему? Да, и при этих обстоятельствах уже сейчас можно сказать «река Евфрат высохла, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного».

[Ник Тарковский]

Джонс предполагает то, что в образе козла Даниила выступает «коллективный запад», а в образе «овна» - Россия, Иран и Китай. Но там сказано о том, что козёл приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна и сломал у него оба рога; и не достало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто бы мог спасти овна от него. Здесь вопрос: как же эти цари с востока смогут двигаться к Евфрату с численностью войск, подобной песку морскому, если «овен» оказался совершенно поражённым, и никто не смог помочь ему? Да, и при этих обстоятельствах уже сейчас можно сказать «река Евфрат высохла, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного».

... то, что ныне, вследствии этой войны, идет полным ходом обьединение последнего (Четвертого) зверя - это факт. Европа обьедияется вокруг США. США - зверь выходящий из земли и он заставит всю землю поклониться зверю выходящему из моря, рана которого исцелела (Откр. 13). Т.е. опять будет врсстановлен коллективный Рим. Римский Католицизм. И совсем не случайно в истории США было только два президента католика (Кеннеди и Байден). Кеннеди был во времена, кода звучал Голос Божий через современного предтечу Христа (пророка Бранхама). Ныне же старик Байден трудится во дни, когда прозвучит Голос Самого Христа (Первого Сына). Если предтеча трубил на западе, Христос же придет от востока.
И короновирус (пятая труба Апокалипсиса) и эта война (шестая труба) совершенно не соучайные события. Они довольно умело срежессированны этим последним зверем (Даниил, 7). Римский католицизм - вот скоры правитель мира. А Россия как кость в горле этого зверя. Она путает все карты по завоеванию мира.
Вильям Бранхам сказал Духом Святым (1965 г.), что Россия сбросит ядерный заряд на Ватикан.
Так Всемогущий Бог отомстит Вавилонской Блуднице за кровь рабов Божьих, которую пролил Рим в темное среневековье.
Россия - это Навохудоносор, которого использовал Бог, чтобы наказать Израиля за отступничнство.
Бранхам в свою бытность говорил : не Коммунизм будет править миром, Католицизм !
Нет сомнений, что Всевышний поднимет Своего Христа именно в Украине, ибо в Украине есть знак Ангела завета. Поэтому в Украине эта война. Бог показывает всему миру : где будет явление Христа Господня.
Христос придет точно также как приходил и в первый раз : крест, смерть, погребение и воскресение в третий день. Бранхам же был Его предтеча Аминь !

[Предвестник]

... то, что ныне, вследствии этой войны, идет полным ходом обьединение последнего (Четвертого) зверя - это факт. Европа обьедияется вокруг США. США - зверь выходящий из земли и он заставит всю землю поклониться зверю выходящему из моря, рана которого исцелела (Откр. 13). Т.е. опять будет врсстановлен коллективный Рим. Римский Католицизм. И совсем не случайно в истории США было только два президента католика (Кеннеди и Байден). Кеннеди был во времена, кода звучал Голос Божий через современного предтечу Христа (пророка Бранхама). Ныне же старик Байден трудится во дни, когда прозвучит Голос Самого Христа (Первого Сына). Если предтеча трубил на западе, Христос же придет от востока.
И короновирус (пятая труба Апокалипсиса) и эта война (шестая труба) совершенно не соучайные события. Они довольно умело срежессированны этим последним зверем (Даниил, 7). Римский католицизм - вот скоры правитель мира. А Россия как кость в горле этого зверя. Она путает все карты по завоеванию мира.
Вильям Бранхам сказал Духом Святым (1965 г.), что Россия сбросит ядерный заряд на Ватикан.
Так Всемогущий Бог отомстит Вавилонской Блуднице за кровь рабов Божьих, которую пролил Рим в темное среневековье.
Россия - это Навохудоносор, которого использовал Бог, чтобы наказать Израиля за отступничнство.
Бранхам в свою бытность говорил : не Коммунизм будет править миром, Католицизм !
Нет сомнений, что Всевышний поднимет Своего Христа именно в Украине, ибо в Украине есть знак Ангела завета. Поэтому в Украине эта война. Бог показывает всему миру : где будет явление Христа Господня.
Христос придет точно также как приходил и в первый раз : крест, смерть, погребение и воскресение в третий день. Бранхам же был Его предтеча Аминь !

Бранхам, безусловно значительный служитель Божий духовного возрождения своего времени и симпатичен искренним желанием помогать и исцелять больных людей именем Иисуса. Но его нельзя отнести к тем двум свидетелям из Апокалипсиса.
Объяснение здесь следует начинать с того, что под «удерживающим» (2 Фес.2:7) подразумевается не Дух Святой (как было принято считать раньше), а ангел удерживающий змея древнего от «беспредела на земле». И вот «зверь» выходящий, именно из бездны сразится с теми двумя свидетелями Апокалипсиса и победит их только физически. Отк.11:7. Так кто же этот «зверь»?

С востока будет пришествие, но более вероятно именно этого самого «зверя». Сцена противостояния козла и овна, описанные Даниилом и шествие царей с востока к уже теперь, можно сказать, пересохшей реке Евфрат, являются событиями не одномоментными, а несколько, видимо, растянутыми во времени («не прейдёт род сей» с начала созерцания сегодняшних видимых признаков; средний возраст жизни человека=70 лет).

«Козёл» на самом деле победит «овна» (по интерпретации Лиланда), но овен (в лице России) будет сокрушён не совершенно, в силу наличия значительного количества угрожающего ЯО. А не разрушенная до основания экономика способна, в нынешних условиях, очень быстро восстанавливаться. Сегодня мы видим положенное основание только «началу болезней», после оправки от которых, Россия с Китаем и Ираном объединившись, в недалёком будущем, двинутся к Евфрату (по Писанию). Но прежде Господь Бог «накажет» этим «зверем с Востока» политический и духовный Вавилон, сосредоточенный за океаном, когда все кормчие и все плывущие на кораблях станут на море вдали и будут ужасаться и созерцать дым от пожаров: «горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час» Отк.18:19.

И крупные конфессии, секуляризованные (повязанные миром сим), тоже, видимо, подпадают под эти казни как блудница, представляя собой тот же Вавилон, духовный. Они отступили, изменили своему Жениху, которому когда-то обещали доброй совести, и не устояли перед соблазном мира сего, блудодействовали духовно с царями и сильными мира сего. Но власть эта будет дана зверю на условно короткое время. «И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час» (Откр. 17:12). Таково краткое понимание (не претендуя на абсолютную точность) того, что будет вскоре, на сегодняшний час.

[Elf18]

Бранхам, безусловно значительный служитель Божий духовного возрождения своего времени и симпатичен искренним желанием помогать и исцелять больных людей именем Иисуса. Но его нельзя отнести к тем двум свидетелям из Апокалипсиса.

да они жили в 1 веке и ранее как и другие персонажи Апокалипсиса и книги Даниила

[Предвестник]

да они жили в 1 веке и ранее как и другие персонажи Апокалипсиса и книги Даниила

Двух свидетелей Апокалипсиса физически убивает зверь, получивший власть на короткое время к концу веков,
которого в свою очередь убивает Пришедший Христос, Судить живых и мёртвых (здесь для обсуждения нужна определённая подготовка
и желание участников уже идущей беседы ).

[Elf18]

Двух свидетелей Апокалипсиса физически убивает зверь, получивший власть на короткое время к концу веков,
которого в свою очередь убивает Пришедший Христос, Судить живых и мёртвых (здесь для обсуждения нужна определённая подготовка
и желание участников уже идущей беседы ).

ну и зверь это царь император Рима Нерон или Домициан

[Предвестник]

ну и зверь это царь император Рима Нерон или Домициан

Что сказать по поводу моего желания давать какие-либо вводные понятия по теме Апокалипсиса?
К сожалению, не имею такой возможности (по причине занятости семейными обязанностями; может у Ника Тарковского
есть такие благоприятные обстоятельства?)

[Ольга Владим.]

Я понимаю, что вопрос Апокалипсиса важен но, хотелось бы не уводить тему в сторону.
Спасибо.

[ДмитрийВладимир]

Вы считаете, что для продолжения рода необходимы обязательно детородные органы? Вы уверены?

По поводу переводов. Слово начало имеет два смысла в человеческой речи - как начальный, первый член множества объектов, так и глава определенного множества объектов. И может быть одновременно и тем и другим.

НО. О Христе сказано, что -

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:3-14)

То есть - Сын - Единородный от Отца, так ни о ком другом не сказано, значит, Он отличается от других детей Божьих - Его рождением от Бога непосредственно.
Христос имеет право давать жизнь - как и Отец.

И - все через Него создано - значит - Он есть Начальник жизни -

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Сын Божий истина, а аналог истины это реальность, факт, то бишь иначе говоря Сын Божий реальность. Иначе говоря рождением называется замысел ставший реальностью, Логос воплощеный в жизнь. Логос слово, мысль.