Имя Йешуа Назорей связано с городом Назарет или с назорейством и Назорейской общиной?

[MannasManuk]

Это лично ваши расисткие проблемы
Тем более что по Галахе таки важно мать еврейка

Это не так. Традиция считать евреем того, чья мать и мать матери еврейка, появилась позднее - примерно с 3-4 века н.э. Но никак не раньше!!
А во времена Христа и Апостолов Тимофей, мать которого была еврейкой, не считался Иудеем (евреем), так как его отец не был евреем. И поэтому Апостол Павел, который хотел, чтобы Иудеи того региона считали его ученика Тимофея тоже Иудеем, посоветовал Тимофею пойти в синагогу и пройти через гиюр, приняв обрезание:
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)
Объясняется то, почему Шауль-Павел обрезал Тимофея так - ибо все знали, что отцом его был именно не еврей, а Еллин (грек-язычник или грекоговорящий-язычник, отвергнувший язычество и выбравший монотеизм). Все евреи тех мест знали, что отец Тимофея был неевреем - поэтому Тимофея совсем нельзя считать Иудеем (евреем). И поэтому Тимофей пошёл в синагогу и обрезался - он стал Иудеем. Шауль очень хотел, чтобы Тимофей помогал ему в проповеди - хотел взять его с собой в путешествия свои миссионерские. А Шауль приходил в каждом городе, куда прибывал, в синагоги и там читал Тору, комментировал её и толковал, а также проповедовал. Всё это ему, Иудею, евреи в синагоге легко позволяли делать, так как он был Иудеем и они это все знали. Он хотел, чтобы Иудеи всё это позволяли делать и Тимофею тоже, как его лучшему ученику.

[Elf18]

Это не так.

это так
И по Галахе и законам современного Израиля

появилась позднее - примерно с 3-4 века н.э. Но никак не раньше!!

Стыдно не знать что такое Галаха и выдавать себя ща иудея фанатика

- - - Добавлено - - -

Жаль, что многие христиане и все иудеи этого не понимают. Спасибо Вам. что Вы это поняли и написали.

Да многие христиане не понимают что Ветхий Завет не нужен

Но с другой стороны, в теории да, а на практике сложно жить чисто духовно

[MannasManuk]

Это лично ваши расисткие проблемы
В течение 20-30 лет
Но на самом деле, изначально христианство было в своей сущности анти иудейским
Ибр древние евреи исказили слово и волю божию

Я к расизму не имею никакого отношения - мне нравятся все народы: евреи, русские, украинцы, грузины, армяне, американцы, англичане, канадцы и так далее.
Итак, Вы всё-таки признаёте тот факт, что Христианство было некой частью Иудаизма, но не в течение первых 250-300 лет своей истории, а только в течение 20-30 первых лет с момента появления Христианства? Но что повлияло на то, что Христианство, изначально будучи частью Иудаизма, отдалилось и затем отделилось от Иудаизма?
Но почему лидеры Христианства на Никейском Соборе провозгласили то, что в 325 году Церковь Христианская окончательно отделяется от Иудаизма? Вы не признаёте решения Никейского Собора (и учение о Троице)?

[Elf18]

Я к расизму не имею никакого отношения - мне нравятся все народы: евреи, русские, украинцы, грузины, армяне, американцы, англичане, канадцы и так далее.

Говорите вы иное
Но Иисуса вы делаете трижды евреем, трижды иудеем и этническим националистом-что даже лечить не евреев не будет

Но что повлияло на то, что Христианство, изначально будучи частью Иудаизма, отдалилось и затем отделилось от Иудаизма?

Сказал почему

Бог пришел к иудеям, а они его не приняли в массе своей, попутно выяснилось что в иудаизме много ложного

Вы не признаёте решения Никейского Собора (и учение о Троице)?

Естественно признаю все соборы, особенно первые шесть

[MannasManuk]

это так
И по Галахе и законам современного Израиля
Стыдно не знать что такое Галаха и выдавать себя ща иудея фанатика

Нормы Иудаизма по этому вопросу менялись... Изначально евреем мог стать легко любой человек (из арамеев, хеттов, греков, хананеев, египтян и так далее), ибо ещё 4000-3500 лет назад быть евреем значило признавать веру в Одного Благого Бога, но отвергать для себя истинность многобожия (язычества). Это была религиозная многонациональная община, в которой преобладали, правда, арамеи (семитский народ). Как сегодня легко стать мусульманином, так и в те древние времена легко было стать евреем. Есть мнение такое, что само еврейское слово Иврим переводилось изначально так: перешедший на другую сторону (реки). Но это слово в отношении группы людей использовалось в образном значении: это слово значило лишь то, что речь шла о перешедших в другую веру людях. Да, первые евреи - это просто монотеисты Поэтому Моисей женился сначала на женщине из народа мадиамского (пусть это народ родственный для евреев, но это неевреи), а затем даже на эфиопке. Его дети считались евреями, так как их отцом был еврей по вере - он наставлял их в истинной вере с малых лет. Вероятно, и жены Моисея тоже переставали считаться язычницами - когда они выходили замуж за еврея, они быстро и легко принимали эту еврейскую веру (как сегодня женщине любой нации и веру достаточно произнести определенную фразу-формулировку Ислама и она стала уже мусульманкой).
Да, евреи первые - это истинно верующие люди... Но к концу 2 тысячелетия до н.э. началось формирование уже народа израильского (еврейского), как национальности. И уже в 10-9 веке до н.э. этот народ полностью был сформирован, как отдельный семитский народ. Впрочем, в происхождении части его представителей были и отнюдь не семитского или смешанного происхождения. Тем не менее, уже тогда появился Иврит, как отдельный семитский язык, на котором стали говорить все израильтяне и все жители земель Израиля. Тогда уже стали складываться нормы о том. кого можно считать евреем по рождению, а кого - нет. И на протяжение всех этих веков до н.э. вплоть и до первых веков н.э. матерью могла быть женщина любой национальности, но важно, чтобы отец был евреем - иначе же, рожденный человек не считался евреем или еврейкой. Затем, с конца 1 века н.э. и особенно с середины 2 века н.э. начался великий галут - на землях Израиля уже почти не осталось самих евреев, а евреи почти все были изгнаны и оказались почти все в рассеянии между язычниками. Евреи были бесправным национальным и религиозным меньшинством - они понимали, что для евреев была угроза исчезнуть, как народу. Ведь часто еврейки становились женами неевреев-язычников - дети от этих браков не считались евреями и ассимилировались язычниками. В этих условиях лидеры Иудаизма решили изменить политику и нормы Иудаизма - решено было, что евреем рождается тот, чья мать еврейка и не важно кто по нации отец. Хотя и после 3-4 века осталась древняя норма для коэнов (священников) - для них важно, чтобы отец и мать человека были еврейкой и евреем. Эта норма осталась и сохранилась до сего дня.

Но то, что объединяет евреев древности и нынешних - это традиция такая, что стать евреем может любой человек, принимающий еврейскую веру (Иудаизм). Да, сегодня это сложно. Но это возможно. И такого нет ни у одного другого народа мира - такого, чтоб через принятие веры еврейского народа представитель другого народа официально начинал бы считаться евреем. Африканец, приняв русскую православную веру, от этого вовсе не станет русским человеком.

[Elf18]

Нормы Иудаизма по этому вопросу менялись... Изначально евреем мог стать легко любой человек (из арамеев, хеттов, греков, хананеев, египтян и

И сейчас можно пройти гиюр
Однако, в Торе есть иное отношение к природным евреям и переселенцам
Хотя в истории оказывается было много не евреев
Например Хеврон получил Халев из кенезитов
Кениты родственники Моисея жили и на севере

Тем не менее, уже тогда появился Иврит, как отдельный семитский язык, на котором стали говорить все израильтяне и все жители земель Израиля. Тогда уже стали складываться нормы о том. кого можно считать евреем по рождению, а кого - нет.

Израиль имеет сложную географию что мешало образоваться единому народу
Посему оставались разные племена-народы

мира - такого, чтоб через принятие веры еврейского народа представитель другого народа официально начинал бы считаться евреем. Африканец, приняв русскую православную веру, от этого вовсе не станет русским человеком.

У многих племен есть обряды побратимства

[ДмитрийВладимир]

И сейчас можно пройти гиюр
Однако, в Торе есть иное отношение к природным евреям и переселенцам
Хотя в истории оказывается было много не евреев
Например Хеврон получил Халев из кенезитов
Кениты родственники Моисея жили и на севере


Израиль имеет сложную географию что мешало образоваться единому народу
Посему оставались разные племена-народы


У многих племен есть обряды побратимства

Хеврон колену Иудину достался.

из колена Иудина Халев, сын Иефонниин

[MannasManuk]

И сейчас можно пройти гиюр
У многих племен есть обряды побратимства

Сейчас это сложнейший процесс, который занимает много месяцев, а порой и лет, а результат процесса заранее неизвестен и непредсказуем - могут и отказать.
Ни у одного народа не было никогда такого и нет, чтобы через принятие веры народа, можно было бы стать частью и представителем народа. Я не смогу стать украинцем, приняв веру украинцев. Индиец или грузин не сможет стать русским, если примет веру РПЦ. Но любой эскимос или китаец сможет, если сильно захочет, стать евреем, приняв веру иудейскую. Любой зулус или мексиканец может стать евреем через гиюр. Это уникальное явление. Такого нет и никогда не было ни у одного народа мира. В этом необычность и эксклюзивность народа еврейского - народа Израиля. Я просто предполагаю, что в древности процесс перехода из язычества в еврейскую веру был простым и быстрым. Более того, я предполагаю: в древности само понятие ЕВРЕИ - это было связано только с верой. Я предполагаю, что древние евреи 4000-3600 лет назад (а может и 3000 лет назад) были многонациональной общиной веры монотеистической. И эта большая религиозная община со временем превратилась в народ веры, а затем и в нацию и национальность. Уникальность была и такой, что 2000 лет назад все представители этого народа могли называть себя тремя разными словами: еврей, израильтянин или иудей. Все три слова говорили о вере. Иври - это перешедший в истинную веру. Израиль - это сражающийся (за Истину) на стороне Бога и за Бога (с Богом). Иудей - это благодарящий Бога. Да, в этих названиях всё это было заложено.
Я предполагаю, что название кузари и Хазария связано с еврейским словом ХАЗАРА - это явно связано с возвращением назад и покаянием. Да, первые хазары в 4-5 веке н.э. - это, скорее всего, люди с еврейскими корнями, которые образовали нечто вроде религиозного ордена, целью которого было возрождение сильной и древней веры еврейской и через укрепление и возрождение веры усиление народа Израиля и возвращение утерянной страны. Совсем не случайно то, что государство Хазария с 8 по конец 10 века считалось государством, в котором государственной религией был Иудаизм в течение 150-200 лет. Это государство было оплотом Иудейской веры и приютом для евреев разных стран. Правда, как я предполагаю, с евреями-хазарами с 5-6 века н.э. пошли в тесный союз тюрки Северного Кавказа и прочие народы Кавказа - все они по примеру евреев стали называться хазарами. И уже к 9-10 веку н.э. все многонациональные жители разных конфессий и религий называли себя хазарами или их все называли так. Это был многонациональный и многоконфессиональный народ Хазарии. Но первоначально, вероятно, это только евреи были - они хотели покаяться во грехах и вернуть себе свою страну обетованную.

Есть среди евреев такая особая группа религиозная под названием караимы. В Хазарии их было очень немало. Но это название тоже связано с верой или религией.
Караим (קראים) термин древнееврейского происхождения, образованный от корня «кара» (קרא) со значениями «читать», «звать», «призывать» и окончания множественного числа «-им» (ים). Общепринятый перевод «читающие (Тору)»
Правда, многие российские или восточноевропейские караимы (но их Родиной был или является именно Крым), если они светские, сегодня утверждают, что они по своему происхождению не связаны с народом Израиля, а связаны с тюрками Хазарии. Но это, в основном, особенность светских и именно крымских караимов, а религиозные караимы даже и крымские веруют в Бога Израиля и чтут Тору и Закон Моисея. Они могли перемешаться с тюрками Хазарии... Но караимы Израиля (не крымского происхождения), которых гораздо больше, все считают себя только евреями и израильтянами. Впрочем, я уверен, что в Хазарии жило много разных караимов различного происхождения - их караимами делала вера еврейская, а не еврейское происхождение. Это же относится и к талмудическим евреям Хазарии (то есть, к Иудеям) - в этой стране было много и таких иудеев, которые не родились евреями или их родители не родились евреями. Там важен был гиюр и практиковался гиюр.

[Elf18]

Сейчас это сложнейший процесс, который занимает много месяцев, а порой и лет, а результат процесса заранее неизвестен и непредсказуем - могут и отказать.
Ни у одного народа не было никогда такого и нет, чтобы через принятие веры народа, можно было бы стать частью и представителем народа.

как раз у многих народов были обряды вхождения в состав племени, есть законы о интеграции в гражданскую нацию

Я не смогу стать украинцем, приняв веру украинцев.

ну так сейчас нет веры украинцев, греков и тп
а раньше, когда в моде были языческие религии то вполне.

Индиец или грузин не сможет стать русским, если примет веру РПЦ.

он может стать православным христианином
и как раз в христианстве "нет ни грека ни еврея"
а вот в иудаизме все таки есть разница см закон Моисея иудеев евреев и неевреев.

Иври - это перешедший в истинную веру.

иври это кочевники, бедуины

Да, первые хазары в 4-5 веке н.э. - это, скорее всего, люди с еврейскими корнями,

хазары это тюрский народ
верхушка их приняла иудаизм как третье решение между исламом и христианством

[ДмитрийВладимир]

Сейчас это сложнейший процесс, который занимает много месяцев, а порой и лет, а результат процесса заранее неизвестен и непредсказуем - могут и отказать.
Ни у одного народа не было никогда такого и нет, чтобы через принятие веры народа, можно было бы стать частью и представителем народа. Я не смогу стать украинцем, приняв веру украинцев. Индиец или грузин не сможет стать русским, если примет веру РПЦ.

А принимая крещение покаяния не в национальности принимают а в церковь и члены тела Христова в котором человек отпавшый грехопадением от Бога воссоединяется с Богом и тем самым обретает спасение и жизнь вечную.

[MannasManuk]

А принимая крещение покаяния не в национальности принимают а в церковь и члены тела Христова в котором человек отпавшый грехопадением от Бога воссоединяется с Богом и тем самым обретает спасение и жизнь вечную.

Думаю, что обряд посвящения Богу через погружение в воду у евреев существовал далеко не только во времена пророка Иоанна Крестителя, но и в более глубокой древности - даже и во времена пророка Моисея и ещё раньше и во времена пророка Авраама. Эта назорейская традиция у евреев существовала всегда. Всегда для присоединению к народу Божьему евреям требовалось пройти через водное покаяние крещения, когда верующий погружался полностью в воду.
У Иудеев это тоже практиковалось в прошлом и практикуется и сегодня - любой человек должен пройти через этот обряд погружения в воду в миксе в синагоге - иначе, ему или ей не стать Иудеем или Иудейкой, если человек родился не в еврейской семье. Да, у мужчин ещё есть обряд обрезания (Брит Мила). Этот обряд называется Твила. Через Иоанна Крестителя и назорейскую общину, господина Иисуса Назорея и всех его Апостолов-Назореев Твила попала и в Христианские Общины.
В древности у евреев-назореев было принято погружаться в воду перед любым важным делом и перед покаянием. Это было как бы очищением тела и души от греха.

[ДмитрийВладимир]

Думаю, что обряд посвящения Богу через погружение в воду у евреев существовал далеко не только во времена пророка Иоанна Крестителя, но и в более глубокой древности - даже и во времена пророка Моисея и ещё раньше и во времена пророка Авраама. Эта назорейская традиция у евреев существовала всегда. Всегда для присоединению к народу Божьему евреям требовалось пройти через водное покаяние крещения, когда верующий погружался полностью в воду.
У Иудеев это тоже практиковалось в прошлом и практикуется и сегодня - любой человек должен пройти через этот обряд погружения в воду в миксе в синагоге - иначе, ему или ей не стать Иудеем или Иудейкой, если человек родился не в еврейской семье. Да, у мужчин ещё есть обряд обрезания (Брит Мила). Этот обряд называется Твила. Через Иоанна Крестителя и назорейскую общину, господина Иисуса Назорея и всех его Апостолов-Назореев Твила попала и в Христианские Общины.
В древности у евреев-назореев было принято погружаться в воду перед любым важным делом и перед покаянием. Это было как бы очищением тела и души от греха.

Омытие чаш тоже погружением называется, это не означает одно и тоже рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства. Крещение покаяния не гигиеническая процедура, а обрезание сердца нерукотворное очищающее совесть и знамение нового завета-союза с Богом.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

[MannasManuk]

Омытие чаш тоже погружением называется, это не означает одно и тоже рождение свыше от воды и Духа для небесного Царства. Крещение покаяния не гигиеническая процедура, а обрезание сердца нерукотворное очищающее совесть и знамение нового завета-союза с Богом.

При чём тут омытие чаш? Разве я утверждал, что крещение покаяния - это лишь гигиеническая процедура? Я лишь осмелился предположить, что крещение у Христиан является по сути назорейской традицией Иудаизма древности, а может и традиции евреев более глубокой древности. На мой взгляд, эта традиция Христианами явно заимствована у евреев-назореев. Не секрет, что именно евреи возглавляли общины первых христиан, а также были и наставниками первых христиан.

[MannasManuk]

ну так сейчас нет веры украинцев, греков и тп
а раньше, когда в моде были языческие религии то вполне.

Есть православие украинское. Есть православие греков. Большая часть населения этих стран являются православными людьми. И 100-150 лет назад почти всё население этих стран было православным. Как и в России. Но никогда ни один эфиоп не мог бы стать греком или украинцем, приняв греческое или украинское православие. Это исключено. У евреев есть такая традиция и есть даже такой закон. Даже и сегодня можно стать гражданином Израиля просто приняв Иудаизм. Я лишь предположил что эта традиция восходит в глубокую древность, а 4000-3500 лет назад евреи были ещё не национальностью, а общиной веры монотеистической. Это лишь предположение. Но я утверждаю, что в древности глубокой евреи были многонациональным (но преимущественно семитским) народом веры. Нет никаких точных сведений о том, что в древности переход человека одной национальности в язычество другого народа автоматически означал бы, что этот человек становился непосредственной частью этого другого народа. Такого не было. Так что не нужно фантазировать.

он может стать православным христианином
и как раз в христианстве "нет ни грека ни еврея"
а вот в иудаизме все таки есть разница см закон Моисея иудеев евреев и неевреев.

А что если Апостол Павел, создавая Христианство, создавал его по традиции древних евреев, у которых не важно было происхождение человека, но важна была вера? Ведь если я прав в своём предположении и евреи древности были изначально не национальностью, а общиной веры монотеистической, тогда в той общине люди разных народов были равны между собой и входили в религиозную общину под названием Иврим-Евреи. Как и в Христианстве или в Исламе или в Буддизме нет отличий у людей разного национального происхождения в этих общинах, так и в общине древних евреев хетты, арамеи, финикийцы, египтяне, эфиопы и иевусеи в равной мере могли считаться и быть евреями, приняв лишь веру в Одного Истинного Бога. Что если Апостол Павел по такому же принципу наставлял верующих во Христа разных неевреев? Не секрет, что Павел призывал Христиан брать пример с Иудеев, считая настоящих Иудеев народом веры, а не национальностью:
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Тут Апостол Шауль объясняет христианам: принадлежность к Иудейской вере и к народу Иудейскому определяется не обрезанием или прочими внешними признаками, но лишь чем-то таким, что внутри сердца человека. Речь идёт именно о вере. И таких духовных Иудеев Апостол явно очень хвалит - они, по мнению Апостола, получат большую награду или похвалу от Бога. Я осмелюсь предположить, что Апостол Павел призывал Христиан именно подобием таких вот духовных и наднациональных Иудеев и становиться, не думая ни о каком обрезании и прочих внешних или материалистических (мирских) признаках принадлежности к национальности.

иври это кочевники, бедуины

Нет, не думаю. На мой взгляд, первыми евреями стали люди разных племён, а объединила их общая вера в Одного Святого Бога.

хазары это тюркский народ
верхушка их приняла иудаизм как третье решение между исламом и христианством

Всё, что касается Хазарии и хазар, покрыто мраком. Об этом до сих пор спорят. Я считаю, что тюрки были важной часть. хазар, как и евреи. И элита и часть тюрков по примеру евреев стали Иудеями. По моей версии, тюрки Хазарии приняли Иудаизм не просто так (или потому, что хотели не попасть под влияние Христианских или мусульманских стран), а по причине того, что с самого начала это был союз с евреями-хазарами. Просто по началу евреи-хазары вовсе не стремились обращать тюрков и их элиту в Иудаизм, а затем это стало желательным. Сначала евреи правили Хазарией в союзе с тюрками и под прикрытием тюркского рода Ашинов. Официально считалось, что род Ашинов создал Хазарию, как государство, и правил ей. Но так было в начале и произошло по воле евреев, которые не хотели афишировать свою главенствующую роль в деле создания Хазарии. Когда Хазария усилилась, стала важной для Византии державой союзной и успешно отразила нападения аж самого Арабского Халифата, евреи почувствовали, что осторожность соблюдать уже не обязательно - поэтому род Ашинов был обращен в Иудаизм и превратился в тюркско-еврейский. И тогда же евреи стали постепенно обращать тюрков, аланские племена, готов, племена Кавказа в Иудаизм. Евреи не настаивали - они уговаривали жителей Хазарии добровольно принять Иудаизм. Поэтому даже в середине 10 века язычников, христиан и мусульман в Хазарии было существенно больше, чем Иудеев.

[Elf18]

один эфиоп не мог бы стать греком или украинцем, приняв греческое или украинское православие

Эфиоп может стать кем угодно пройдя необходимые для данного общества процедуру натурализации и получение гражданства

евреев есть такая традиция и есть даже такой закон.

В Израиле граждане Израиля ни толькл евреи но и иные этносы
Так что разницы принципиальной нет

Даже и сегодня можно стать гражданином Израиля просто приняв Иудаизм.

Иудаизм имеет признаки племенной религии, монолатрии
В этом смысле он похож на племенные обряды побратимства приема в члены племени
Вполне возможно что и при принятии язычества веры в национального бога народа перешедщий становился формально частью народа
О чем говорилось 5 раз в теме
Ведь и в иудаизме даже формально отличались евреи и иные иудеи
Как уже говорилось 4 раза
Неевреям можно давать ростовщические кредиты и др

что этот человек становился непосредственной частью этого другого народа. Такого не было. Так что не нужно фантазировать.

Обычное дело у многих племен
Так что хватит придуриваться и врать
Надоела твоя навязчивая безграмотная атеистическо Иудейская и сатанисткая пропаганда

- - - Добавлено - - -

Но так было в начале и произошло по воле евреев, которые не хотели афишировать свою главенствующую роль в деле создания Хазарии

У тюрков и монголов было много разных каганатов
Евреи тут ни причем
Это вам юдофобам конспирологам везде евреи мерещаться
В Хазарии приняли иудаизм как компромисс между исламом и христианством
Как и индейцы Аргентины принимали иудаизм из-за анти католичества против испанских конкистадороа