А была ли явлена смерть в Раю?

[ВВладим]

Я так виду, вы Бытие давно не читали. Или вообще не читали?

- - - Добавлено - - -


По вашей версии древо жизни не отличалось от другой пищи. Это противоречит следующему стиху:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Два дерева в саду

Рик Джойнер:

Когда Он повелел Адаму не есть от Дерева Познания, Он не сказал: "Если вы вкусите от этого дерева, Я убью вас", но: "В день, в который ты вкусишь от него, ты умрешь". Смерть миру принесло не только человеческое непослушание, но и плод от этого дерева.
Дерево Познания Добра и Зла - могущественная библейская модель Закона. Как объявил апостол Павел: "Сила греха - закон" (1 Кор.15:56). Это потому, что именно через Закон происходит наше познание добра и зла. Мы можем удивляться, как это познание может принести смерть, пока мы не увидим его плод. Познание добра и зла убивает нас, отделяя нас от Того, Кто является источником жизни: Дерево Жизни - это Иисус.

...Господь повелел нам судить людей по их плодам по очень простой причине. Даже попугая можно научить говорить и делать правильные вещи. Сатана часто приходит как "ангел света", цитируя Писание; и его дела часто соответствуют букве. Но только Иисус может произвести плод ЖИЗНИ. "Буква убивает, а дух животворит" (2 Кор.3:6). Если мы читаем Писание Духом, оно будет свидетельствовать об Иисусе и оживать. Писания для того и предназначены, чтобы быть Его свидетельством. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39).

[грешник]

Адам был несомненно -смертный.
Просто он мог жить вечно при условии ,которое Бог огласил.
И Бог обещает вернуть человечеству именно жизнь вечную ,а не бессмертие .
Ангелы хоть и бессмертны ,но Бог их может уничтожить навечно ,что и сделает с некоторыми.
Что такое смерть ,Адам мог видеть ,как умирают животные.
Поэтому представление у него было не виртуальным ,а реальным.

Это правда:бессмертие материального тела -это иллюзия которая полностью противоречит принципу существования материи...все что имет начало должно иметь и конец...
а вот жизнь вечная существовала изначально с момента появления(создания) биологической жизни...ничего не исчезает ..просто изменяется форма существования....вспомните Авеля :И сказал Йахве: «Что ты сделал?! Я слышу, как кровь брата твоего вопиет ко Мне от земли!..Быт 4:10...то есть материальное тело Авеля было уничтожено Кайном ,но Йахве обладал способностью " услышать" Авеля находящегося уже в другой форме существования..

[ВикторКоваленко]

Как же я пойму, что с крыши падать больно и даже смертельно, пока я даже с лавки не падал?

А есть понимание, что Бог в семь дней создал небо и землю, и в день седьмый почил?

Тогда к чему была угроза смертью, если Адам всё равно не понимал о чём речь?

Если Адам, как первенец из живущих, был свидетелем того, как на земле по слову Бога и вере Адама все стало быть,
почему Адам не мог понять, что все может перестать быть, начиная с самого Адама?

А если он не понимал, тогда за что наказывать?

В вопросе нарушена логика.
Наказание не за непонимание.
Правильней было бы спросить "зачем угрожать смертью?".

Ответ в предыдущем моем ответе.
Бог знал, что Адам поймет.

[Кадош]

У диавола был выбор, а именно поклониться Сыну Божьему ( как велел Бог Отец)

Ну и?
Где написано о сем происшествии?
И вообще гениально.
Я спрашиваю - почему грех и смерть вошли в мир непослушанием Адама, а не диавола?
Вы, в качестве одного из пунктов заявляете - потому что у Адама был выбор!
Это означает, что Вы считаете, что у диавола не было выбора, раз его непослушанием грех и смерть не вошли в мир!
А теперь вот на голубом глазу заявляете противоположное.
Тогда возвращаемся к моему вопросу, но уже с текущим Вашим уточнением: если у диавола был выбор, как и у Адама, то почему именно непослушанием Адама, а не диавола в мир вошли грех и смерть?

И не мечтайте о себе что я что то говорю вашего, я давно вас не читаю

Да мне не надо чтобы Вы меня читали -Вы себя услышьте!!!
говорите то что само себе противоречит, а виноват у Вас я, почему-то...
Двора - ну разберитесь в том что Вы сама говорите...
а) либо у диавола, в отличие от Адама не было выбора - но тогда Вы говорите то же что и я!
б) либо у диавола был выбор, но тогда тот факт что у Адама он тоже был - ни разу не может быть обоснованием Вашего ответа на мой вопрос!
а одновременно и то и другое не могут сосуществовать...
Ну разберитесь же в себе...

[Антропос]

Я своего миропонимания не стесняюсь, в отличие от Вас!

Тусклые светильники нужны только в тёмных застенках религиозного фанатизма )
В свете учения Христа они бесполезны.

[Кадош]

Тусклые светильники нужны только в тёмных застенках религиозного фанатизма )
В свете учения Христа они бесполезны.

Волга впадает в Каспийское море!
Красиво сказал, да?
Вы тоже красиво сказали... жаль не к месту...

[Двора]

Ну и?
Где написано о сем происшествии?
И вообще гениально.
Я спрашиваю - почему грех и смерть вошли в мир непослушанием Адама, а не диавола?
Вы, в качестве одного из пунктов заявляете - потому что у Адама был выбор!
Это означает, что Вы считаете, что у диавола не было выбора, раз его непослушанием грех и смерть не вошли в мир!
А теперь вот на голубом глазу заявляете противоположное.
Тогда возвращаемся к моему вопросу, но уже с текущим Вашим уточнением: если у диавола был выбор, как и у Адама, то почему именно непослушанием Адама, а не диавола в мир вошли грех и смерть?

Потому что выбор у диавола был, когда Бог Отец повелел поклониться Сыну Божему всем Ангелам Божьим, не все поклонились и стали врагами Сыну Божьему.
Христос сказал, что видел сатану падающего с небес ...
Не люблю путающих других своими подозрениями, какой то у вас ход мысли изворотливый.
У меня не понятный, не спорю, трудно войти в ход мысли другого, вы как то этого никак не поймете и пишите большие тексты.
По мне пишите короткие выводы, к которым пришли, мне они известны.
Перемените, постарайтесь сообщить мне.

- - - Добавлено - - -

Мы из Адама, потому его непослушанием вошел грех в нас.

[Лука]

Христос сказал, что видел сатану падающего с небес ...

Не говорил такого Христос.
"Не люблю путающих других своими подозрениями, какой то у вас ход мысли изворотливый". Ваши слова? Себя не любите?

[Кадош]

Потому что выбор у диавола был, когда Бог Отец повелел поклониться Сыну Божему всем Ангелам Божьим, не все поклонились и стали врагами Сыну Божьему.

Где такое написано? Ну нет этого в Писании! Зачем Вы выдумываете это?

Христос сказал, что видел сатану падающего с небес ...

Когда Он это сказал? Когда послал своих учеников на проповедь! И сатан не скинут был, а сам ринулся на землю, чтобы вступить в бой с апостолами, но Иисус молился за них и защитил их!

Не люблю путающих других своими подозрениями, какой то у вас ход мысли изворотливый.

Да не у меня он изворотливый, а у Вас!
От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься! - ТАК НАПИСАНО!!!!
А Вы сперва говорите одно, а потом другое...
И вините в этом меня, а не себя...

Мы из Адама, потому его непослушанием вошел грех в нас.

А почему не непослушанием диавола?
Вопрос то все равно открыт!
Вы ведь на него не смогли дать внятного ответа!
Понимаете?
Двора, я не осуждаю, я пытаюсь показать Вам Ваши мысли со стороны...
Ну не обижайтесь, а уже внимательно посмотрите на них...

[Двора]

Не говорил такого Христос.
"Не люблю путающих других своими подозрениями, какой то у вас ход мысли изворотливый". Ваши слова? Себя не любите?

¹⁷ Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
¹⁸ Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
¹⁹ се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
²⁰ однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

- - - Добавлено - - -

Вы не любите мои подобные сообщения, как и я такие от других.

- - - Добавлено - - -

А почему не непослушанием диавола?
Вопрос то все равно открыт!
Вы ведь на него не смогли дать внятного ответа!
Понимаете?
Двора, я не осуждаю, я пытаюсь показать Вам Ваши мысли со стороны...
Ну не обижайтесь, а уже внимательно посмотрите на них...

Чего мудрите то, зачем быть банным листом, только ради своего тщеславия?
Я ответила и не раз, а не стоилО, потому что у вас совсем другое восприятие врага душ наших( выброшенный не нужный веник).
И живите с этим, и несите ответ за свое , при чем я?
Хотя, ради тщеславия какая разница кто, сейчас я для вашего надмения.
Потому и не желаю с вами вступать в общение, но ... грабли, ...

[Кадош]

Чего мудрите то

В каком смысле мудрю?
Вы не ответили на мой вопрос!
Всё что Вы говорили - ответом на него не является!
Вы никак не хотите признать, что Ваша позиция некорректна.
Я лишь пытаюсь возбудить в Вас желание подумать над вопросом, и показываю Вам почему Ваши слова некорректны!
Но Вы обижаетесь на меня за это...
Почему?

[Пломбир]

ничего не исчезает ..просто изменяется форма существования....вспомните Авеля :И сказал Йахве: «Что ты сделал?! Я слышу, как кровь брата твоего вопиет ко Мне от земли!..Быт 4:10...то есть материальное тело Авеля было уничтожено Кайном ,но Йахве обладал способностью " услышать" Авеля находящегося уже в другой форме существования..

Может что-то и меняет форму существования,как вода -пар- лёд ,но не в этом случае. Это образное выражение.

[Кадош]

Может что-то и меняет форму существования,как вода -пар- лёд ,но не в этом случае. Это образное выражение.

Я-бы даже сказал - что это поэзия!
Вот смотрите как на иврите звучит стих:

"Вайомэр мэ асита коль дъмэй аxиxа цоаким эйлай мин xаадама."

кровь, на иврите - дама!
земля, на иврите - адама!
собственно и человек - адам, потому что из адамы взят и даму имеет в себе!

PS подправил окончания слова кровь(дам) в соответствии с корректировкой Дворы!

[грешник]

Может что-то и меняет форму существования,как вода -пар- лёд ,но не в этом случае. Это образное выражение.

Может и образное,но может и нет...ведь сказано что :кровь ..вопиет от земли!,а что по Писанию есть кровь?..источник жизненной силы и местонахождение души(нефеш) человека...поэтому все таки это не образное выражение ,а конкретное свидетельство о другом виде существования

[Пломбир]

Может и образное,но может и нет...ведь сказано что :кровь ..вопиет от земли!,а что по Писанию есть кровь?..источник жизненной силы и местонахождение души(нефеш) человека...поэтому все таки это не образное выражение ,а конкретное свидетельство о другом виде существования

Кровь отдельно от существа не существует и свойств личности не имеет -об этом Писание и свидетельствует.Источник жизненной силы -дух жизни ,обеспечиваемый дыханием- по Писанию.

- - - Добавлено - - -

собственно и человек - адам, потому что из адамы взят и даму имеет в себе!

Интересно..А вода -как?