А была ли явлена смерть в Раю?

[Кадош]

Странная философия, заоблачная, потому что все просто: в мысли входит - услышал и принял мысль в свое сознание, а дальше думай оставлять или вычерпать.

значит в мысли входит, да?
А что, змей, или сатан не мыслят?
Если мыслят, то почему непослушанием именно Адама в мир вошли грех и смерть, а не змея или сатана?
Если всё у Вас просто - ну тогда ответьте на сей простой вопрос!

[Двора]

Какую функцию тогда выполняло древо жизни, если у Адама уже была вечная жизнь?

НЕ говорится о вечной жизни, что уже вечно живым, а чтобы не сьел от дерева жизни, будучи зависимым от тьмы зла неправды, и не стал жить вечно.
Адам принял дух от Бога, дух жизни и каждый из нас Им живет и движется и существует, но не все имеют власть над духом и над днем смерти, потому что потеряли способность быть живыми приняв неправду от сатана, и получили возможность ожить во Христе, благодаря милости Бога Отца.
Но Им живет всякий человек, выйдет дух жизни и совсем мертвый человек.
Итак, Адам живой, и останется живым пока не нарушит запрет, нарушил запрет - умер.
А если уже смертный, то к чему запрет?
Понимаете?
Запрет, чтобы не умер, не стал смертным: смертию умрешь, если нарушишь.
Будучи живым мог есть от древа жизни и ел, как, а каждый день в прохладе дня общался с Богом.
А как умер, то запрет на дерево жизни.
Оживаем во Христе и Христос питает нас: кто будет есть тот имеет жизнь в себе, кто ест тот принимает Христа, а Христос Дух Животворящий.

[Двора]

значит в мысли входит, да?
А что, змей, или сатан не мыслят?
Если мыслят, то почему непослушанием именно Адама в мир вошли грех и смерть, а не змея или сатана?
Если всё у Вас просто - ну тогда ответьте на сей простой вопрос!

Без обид, но ответак вам не будеть, потому что вам его не понять, у вас сатан использованный веник: выбросить на мусорку и забыть, испорченный чайник, ниначто не годный.
Потому ищите ответ и не найдете, потому что преграда из неправды про сатана в вас прижилась.

[Кадош]

Без обид, но ответак вам не будеть, потому что вам его не понять

Ну, не будет так не будет!
Главное чтоб Вы себе могли объяснить.
Вот Ваша позиция:
1) сначала диавол согрешил! - так ведь? Вы-же считаете что именно так надо слова апостола понимать?
2) итак сначала диавол, который затем совратил и человека.
3) Но ведь Павел пишет, что непослушанием ЧЕЛОВЕКА грех и смерть вошли в мир!
4) т.е. грехом диавола/сатана ни грех, ни смерть в мир не вошли!

И тогда возникает вопрос - а тогда чем именно диавол/сатан отличается от человека?

Мой ответ Вы знаете(он объясняет всё) - диавол/сатан принципиально отличается от человека!
Ибо человек сотворен по Образу и может воспринять в себя и Подобие Бога, и человек - может родиться свыше от Бога, т.е. стать наследником!
А диавол/сатан, как и прочие духи служебные - это ни разу не наследники, а лишь духи, посылаемые наследникам, на служение!
А потому применять свойства человека к духам служебным вообще или к сатану в частности - некорректно и неправильно!
И одной из тех черт, что отличают человека от духа служебного, как раз и является наличие у человека СПОСОБНОСТИ совершить свободный выбор(ну или попросту согрешить, нарушить Волю Бога).
Эта способность в человеке изначально заложена Богом.
Т.е. когда змей еще даже не подошел к Еве, чтобы соблазнять ее, эта способность уже в ней присутствовала!
А вот в прочих творениях Бога(включая и духов служебных), этой способности нет!
Ибо она не заложена в них Богом!

[Двора]

3) Но ведь Павел пишет, что непослушанием ЧЕЛОВЕКА грех и смерть вошли в мир!

Да непослушанием человека, а почему оно произошло, вы неудачно забыли, потому что в начале пути знали причину.
Вот поэтому он, сатана соблазнитель и ему нет прощения, он осужден в озеро огненное, а человеку , им обманутому, дается шанс избавиться от осуждения с ним в озеро огненное.
Не упустите и вам этого желаю и себе и всем предосталенным к жизни вечной.

[Кадош]

Да непослушанием человека

А почему не непослушанием диавола?
Ведь он раньше согрешил?

[Двора]

А почему не непослушанием диавола?
Ведь он раньше согрешил?

Потому он и осужден, что намеренно обманул творение Божие, соблазнил.
И потому что не диавол сотворен для мира, с одной стороны, а с другой для ловушки для него.
Мы из Адама, потому его непослушание нам передается , мы тогда были в Адаме.
У Адама был выбор, не послушался и его непослушанием грех вошел в мир.

[Кадош]

Потому он и осужден, что намеренно обманул творение Божие, соблазнил.

Итак, по-вашему.
Смерть и грех в мир вошли не непослушанием диавола, а непослушанием человека потому что:
1) потому что диавол осужден.
2) потому что намеренно обманул творение Божие.
3) потому что соблазнил.
4) потому что не диавол сотворен для мира, с одной стороны, а с другой для ловушки для него.
5) потому что У Адама был выбор.

Интересно!
а у диавола выбора не было, по-Вашему?
Вы замечаете, как бессознательно говорите то, что и мной утверждается, но сознательно никак не желаете с этим смиряться?

[Двора]

Итак, по-вашему.
Смерть и грех в мир вошли не непослушанием диавола, а непослушанием человека потому что:
1) потому что диавол осужден.
2) потому что намеренно обманул творение Божие.
3) потому что соблазнил.
4) потому что не диавол сотворен для мира, с одной стороны, а с другой для ловушки для него.
5) потому что У Адама был выбор.

Интересно!
а у диавола выбора не было, по-Вашему?
Вы замечаете, как бессознательно говорите то, что и мной утверждается, но сознательно никак не желаете с этим смиряться?

И не мечтайте о себе что я что то говорю вашего, я давно вас не читаю, ваши тексты, намеренно, в на что отвечаю, так у меня свой опыт, что замечать.
У диавола был выбор, а именно поклониться Сыну Божьему ( как велел Бог Отец) или ждать когда он, диавол, скажет Сыну Божьему, чтобы Он, Сын Божий падши, поклонился ему, диаволу.

[igor_ua]

Чтобы есть от него.... Ведь для жизни нужно соблюдение такого условия ,как пища.Не будет есть -умрёт.

Я так виду, вы Бытие давно не читали. Или вообще не читали?

- - - Добавлено - - -

Будучи живым мог есть от древа жизни и ел, как, а каждый день в прохладе дня общался с Богом.

По вашей версии древо жизни не отличалось от другой пищи. Это противоречит следующему стиху:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

[Пломбир]

Я так виду, вы Бытие давно не читали. Или вообще не читали?

Читали только ваше сообщение. Раз вечную жизнь имел так и есть не надо было?

-

- - - Добавлено - - -

По вашей версии древо жизни не отличалось от другой пищи. Это противоречит следующему стиху:
" и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

Скорей всего это дерево ещё и что-то символизировало ,тем и отличалось...

[грешник]

Возможно, Бог объяснил Адаму, что значит умереть.
И думаю, Адам изначально был смертный. Иначе зачем дерево жизни. Причём его плоды не были запрещены. Значит, Адам знал, для чего эти плоды ему нужны.
Если Бог говорил о дереве познания, то видимо, объяснил и о дереве жизни. А значит, и о смерти, что это и как.

В том то и заключается парадокс ситуации с Адамом в Саду Эдемском,что пока Адам не познал добро и зло он не знал о том что дерево жизни даёт вечную жизнь и не пользовался деревом жизни для продления своей жизни:Потом Йахве Элохим сказал: Познав добро и зло, Адам стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно...Быт 3:22..
ну а когда это узнал было уже поздно...Адама изгнали из Сада в Эдеме не за то что он нарушил заповедь Йахве,а за то что он мог завладеть Деревом жизни..

[Пломбир]

В том то и заключается парадокс ситуации с Адамом в Саду Эдемском,что пока Адам не познал добро и зло он не знал о том что дерево жизни даёт вечную жизнь ....

............ а потом Адам узнал ,что вечную жизнь даёт не Бог ,а дерево ..........И, вообще, оказывается,любое глобальное знание можно получить лишь съев диплом ...зачем учиться?

[Двора]

Я так виду, вы Бытие давно не читали. Или вообще не читали?

- - - Добавлено - - -


По вашей версии древо жизни не отличалось от другой пищи. Это противоречит следующему стиху:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Замечаем слово теперь, т.е. после нарушения запрета, когда в Адама вошел лукавый дух и поработил его своей воле.

- - - Добавлено - - -

До этого не видим запрета вкушать от дерева жизни.
Ел ли он от него, не написано, но запрета не было.

[грешник]

А была ли явлена смерть в Раю?
Как кто считает.

под Раем ,я так понимаю,вы подразумеваете Сад в Эдеме?..если смерти в Саде Эдемском не было то для чего охраняли проход к Дереву жизни керувимы вооружённые пламенным вращающимся мечом?...уж наверно не для того что бы приветствовать входящих...

- - - Добавлено - - -

............ а потом Адам узнал ,что вечную жизнь даёт не Бог ,а дерево ..........И, вообще, оказывается,любое глобальное знание можно получить лишь съев диплом ...зачем учиться?

Богов много ,а Дерево жизни оно одно