А была ли явлена смерть в Раю?

[Пломбир]

Погубит и убить это не одно и тоже.
.

Погубить можно косвенными действиями,а убить ,скорее непосредственно.
Но мы не уголовный кодекс разбираем?
Это никак не отменяет конечный результат царствования Христа ,ведущий к раю на земле.

[Станислав]

Никогда ......никогда человек не был бессмертным и не будет.И никакого бессмертия Бог человеку не гарантировал. Человек может жить вечно ,Бог даст,а вечная жизнь и бессмертие это разные понятия..

Точно так.
15 Которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь
1 Тим 6:15,16

[HelenaA]

а по новейшей сатанодеции России нужно вернуть мир в состояние блаженного небытия.

Тема не о России, Эльф.
О России я не хочу разговаривать

[Elf18]

Тема не о России
О России я не хочу разговаривать

Вы пришли на форум в заголовке которого сказано

Мы просим всех людей, которые считают себя христианами, молиться о немедленном прекращении военных действий, и о сохранении жизни всех невинных. Да запретит Господь тем, кто развязал кровавую бесчеловечную войну, да наведет Господь страх на оккупантов и да обратит их в бегство, да разрушит их планы, союзы и советы.

То есть вопрос уже давно не о России, а мировой проблеме, что создает создала Россия.
Но сама Россия просто выразитель общей проблематики вопроса зла/добра.
поэтому в фразе "российская сатанодицея " прилагательное "российское " не главное,
поэтому ваш снобизм не уместен.

[ВВладим]

А была ли явлена смерть в Раю?
Как кто считает.

Грубо говоря вы угрожаете своему ребёнку стоять в углу, за проступок. Вот только если он не знает что такое угол и ни разу в нём не стоял, как же он будет знать о чём вы...

Духовная смерть наступила немедленно после грехопадения.

Они вдруг ощутили стыд и страх, чего раньше никогда с ними не было. Они познали духовную смерть - отделение от Бога.
Появилось стремление прикрыть наготу, спрятаться от Бога.

Всё изменилось. Они это моментально ощутили, душа померкла и они узнали, что такое смерть.

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
(Быт.3:10,11)

Бог искал Адама в прохладе дня(в раю днём прохлада и очень комфортно), но Адаму теперь не до Бога. Как всякому грешнику.

Физическая смерть началась с этого момента. Как срезанная роза еще пахнет, но уже обречена, так и первые люди были срезаны грехом.
Они, потеряв духовную связь с Богом, с Источником жизни, теперь стали стареть и запустился смертельный процесс на физическом уровне.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

Спасение в чадородии... Пока женщины рожали, передавая жизнь новым поколениям, оставалась надежда, что однажды придёт Спаситель, который спасет человечество от вечной смерти и полного отделения от Бога.

Первое Евангелие:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)

[ВикторКоваленко]

Я тоже уже думала об этом. Возможно, Бог объяснил Адаму, что значит умереть.
И думаю, Адам изначально был смертный.

Изначально Адам был образован из праха земного, то есть, был перстным (и мы все перстные).
Потом Бог, явившись Адаму, вдунул в ноздри Адама благоухание познания о Боге, и Адам стал верующим. Но оставался таким же перстным.
Потом Адаму были даны повеления и заповеди, что, как и наличие имени Бога, намекает, что между Адамом и Богом был определенный завет.

Одной из целей завета должно было стать поставление Адама на священство - посредничество между Богом и человеками.
"Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа" /Мал.2:7/.

Поставление на священство по закону осуществляется в ходе торжественного обряда.
И одним из действий в ходе обряда должно было стать употребление плодов с дерева познания.

Для поставления на священство Адам должен был достигнуть готовности к этому служению.
Эту готовность определить должен был Бог, а не сам Адам.

Произошло же то, что потом и, например, с Гедеоном (Суд.8 гл.), и с многими другими: верующие сами считают себя достигшими и достойными для того или иного служения, что становится им губительной сетью. Потому что для служения, или для вечной жизни должны быть соответствующие заветы и заповеди. Пока не будет завета, пока не будет заповеди, будут только проповеди о них. Инициатива же наказуема, потому что безбожна.

Иначе зачем дерево жизни.

Откр.22:2 "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления (вариант перевода - религиозного служения) народов".

Выводы:
- надеющийся получить знания и вечную жизнь от дерева - идолопоклонник;
- "всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе"/Флп.4:6,7/.

[ВикторКоваленко]

Вопрос был: была ли смерть в раю?

В саду не было смерти, потому что был поставлен херувим у входа еще при жизни смертных.

...судя по тому, что они были обнаженные и не стыдились, то понимание было на уровне ребёнка

Слова Библии имеют не только разные переводы, но и наполнены разными намеками и смыслами.

Возьмите, к примеру, вопрос о приношениях Каина и Авеля.
Почему дар одного был одобрен, а другого нет?
Может, кто-то из них принес не от всего сердца?
Не может быть.
Оба постарались.
Каждый по-своему.
Или не по-своему?
Вот где разрешение загадки о приношениях.

Все приношения осуществляются по закону.
И если двумя верующими были принесены разные приношения, значит оба действовали по разным законам.
Каин принес по закону, который был в саду до вкушения плодов Адамом, а Авель принес по закону, который был дан после изгнания Адама из сада.

Понимаете к чему веду?
Каин был в саду в том возрасте, когда приносят приношения. И продолжил вне сада делать то же самое, что и в саду. Потому что согрешил отец Каина, но не сам Каин. А то, что наступило время нового завета по отношению к прежнему, проигнорировал.

Выводы:
- Адам и Ева ко времени поедания плодов были достаточно взрослыми людьми, уже вырастившими сына (и дочерей), поэтому считать их понимание окружающего мира детским не верно;
- слова "И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" из Быт.2:25 - вступление к третьей главе, которые должны повергнуть в шок исполнителей закона /Лев.18:7/ и побудить вникнуть в то, что и почему произошло.

[ВикторКоваленко]

Бог предупредил Адама, что если он вкусит плод познания, то умрет в тот же день. Умер ли Адам в тот же день? Физически нет. Он прожил аж 930 лет и успел нарожать детей. Либо Бог обманул Адама, либо Он имел ввиду какую-то другую смерть.

Не знаю насколько верно я обращаюсь с переводами начиная от Байблзума до Михаила Спасского, но у меня получается иная картина тех событий.

Бог предупредил Адама не о том, что тот просто умрет в тот же день, а что будет умерщвлен, то есть насильственно лишен жизни.
Вот почему Адам и Ева испугались, когда "услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня" /Быт.3:8/, что можно перевести и так:
- "И услышали голос/звук/шум ЙХВХ -- к западу/к морю ** смерть идущая в саду ветром/духом сего-дня...".

Адам и Ева испугались того, что настало время их умерщвления.
Испугались, что пришел "тот день" - время суда над ними, когда будет принято решение...

Адам и Ева были помилованы и их жизнь продлилась, но место Первосвященника и посредника между Богом и человеками было отдано другому - предназначенному от Бога Иисусу Христу. Через Него-то и придет завет и заповедь о жизни вечной!

Вывод: если разобраться в событиях, то версия об обмане Богом Адама (и читающих Библию) не подтвердится, как и та, что речь шла просто о смерти, как, например, при отравлении смертоносным.

[qwertyu]

Никогда ......никогда человек не был бессмертным и не будет.И никакого бессмертия Бог человеку не гарантировал. Человек может жить вечно ,Бог даст,а вечная жизнь и бессмертие это разные понятия..

а Ангелы Господни?...и душа человека должна...нет просто обязана уподобиться бессмертию...ничего ничистого не должно быть в Духовном Мире...а земля это такое все...сгорит земля или дела на ней сгорят с этим миром?...мы не знаем точно...Адам должен был стать бессмертным...я думаю дерево познания постоянно не искушало бы перволюдей....раньше я верил в смертность души...щас не верю на все 100 процентов...а теперь про ад!!!...ад, гадэс неважно...ад это место отдаленное от Бога... вероятно ад тожет сгорит...тогда!, вероятно и души находящиеся в аду уничтожаются!?...как бы там ни было... Библия и все религии призывают человека жить благородно, научиться делать добро, жить аскетично стараться...по иудаизму/по кабале даже: душа приходит в мир, чтобы исправить свое злое начало...ну канечна, принести и достойный плод покаяния...в христианстве это Христос наш Спаситель...но!, я считаю опасно думать, что если мы крестились во имя Христа!, то типа спасены на все 100 ... мир Вам, Пломбир...думаю, Вы справедливая и добдобрая таки барышня...

- - - Добавлено - - -

Дополнение: вероятно единицы душ человеческих смертны... психопаты я думаю ярые бандитские ... и дело не в политике...хотя!, политика тожет влияет на сознание людей...

[qwertyu]

А была ли явлена смерть в Раю?
Как кто считает.

Грубо говоря вы угрожаете своему ребёнку стоять в углу, за проступок. Вот только если он не знает что такое угол и ни разу в нём не стоял, как же он будет знать о чём вы...

Адам с Евой должны были стать бессмертными вообще...смерти в Раю вероятно не было...по догматике ортодоксии: перволюди должны были всю землю покрыть раем, как в Эдеме все было...ну не справились они...печально канечна...поэтому Бог посылает Христа, чтобы Он стал Первенцем, победившим смерть...и стал нашим Вождем спасения вечного..вот почему Христа принято называть еще Вторым Адамом...совершенным так сказать...войти в природу человека и исправить эту природу...ну а мы должны следовать за Христом...как за Вождем и Начальником Веры Христианской...

[Лука]

В раю росло древо познания добра и зла. Добро и зло существуют только как дуальная пара, где одно без другого невозможно. Вкусивший с этого древа познает добро и зло и умирает в тот же день Очевидно, что добро - это жизнь и все, что ее укрепляет, а зло - это смерть и все, что ее приближает. Адам и Ева вкусив с древа познания добра и зла познали и то, и другое и это знание в будущем люди назвали инстинктом сохранения.
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8)
"Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". (Быт.5:5)
Таким образом Адам умер в тот день, в который согрешил. Но умер Адам не в раю. Следовательно, в раю никто не умирал и смерти в нем не было.

[Пломбир]

Библия и все религии призывают человека жить благородно,.....

Довожу до вашего сведения ,
что Библия призывает

"возлюбить ЙХВХ ,Бога твоего "

и больше никакая из религий
к этому не призывает.

мир Вам, Пломбир...думаю, Вы справедливая и добдобрая таки барышня..

.Миру-мир ,сказал Пломбир.....
Ага... а ещё умная и красивая,а главное, скромная .....

[HelenaA]

То есть вопрос уже давно не о России, а мировой проблеме, что создает создала Россия.
Но сама Россия просто выразитель общей проблематики вопроса зла/добра.

Возможно, Вилли.
Но эта тема здесь о другом, уж извините

[Антропос]

Никогда ......никогда человек не был бессмертным и не будет.И никакого бессмертия Бог человеку не гарантировал.

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Отк. 21:4).

Только тот, кто отождествляет себя с физическим телом, обречён разделять и участь этого тела.
А надеяться на то, что после неизбежной физической смерти Бог снова соберёт и оживит разложившуюся плоть человека, могут только наивные последователи материалистической ереси Чарльза Тейза Расселла.

[Пломбир]

Только тот, кто отождествляет себя с физическим телом, обречён разделять и участь этого тела.
А надеяться на то, что после неизбежной физической смерти Бог снова соберёт и оживит разложившуюся плоть человека, могут только наивные последователи материалистической ереси Чарльза Тейза Расселла.

Во-во...как Иов и древнееврейские патриархи..:
«А я знаю, Искупитель мой жив,
и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.» /Иов 19:25/