Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[Кадош]

идей свободы ап Павла от закона Моисея

Рим.3:8 И не делать ли нам зло,
чтобы вышло добро, как некоторые
злословят нас и говорят, будто мы
так учим? Праведен суд на таковых.

У Павла не было таких идей.
Более того, тех кто так на него такое наговаривал, он считал злословящими его, и достойными суда за своё злословие на него!

[Elf18]

У Павла не было таких идей.
Более того, тех кто так на него такое наговаривал, он считал злословящими его, и достойными суда за своё злословие на него!

да кто же тебе поверит о небесном, если ты о земном не знаешь
например о НАТО

https://www.evangelie.eu/forum/t156658-30.html#post6357895

[Diogen]

Что если сатан - это лишь некий ангел Божий, которому Бог поручает искушать людей и таким образом проверять их веру в Бога и степень праведности?
Что если сатан на протяжение последних 1000-1800 лет лишь казался христианам врагом людей и Бога, но в реальности всегда был и остаётся верным Богу ангелом и другом людей?

Одно не исключает другого. И - уполномоченный ангел, и враг людей и Бога, превысивший свои полномочия.

[MannasManuk]

Одно не исключает другого. И - уполномоченный ангел, и враг людей и Бога, превысивший свои полномочия.

Одно явно противоречит другому: если сатан является врагом Бога и людей, он точно не может приносить пользу верующему.
А первые христиане, как видно из Писания, по предложению Апостола Павла вполне могли предавать тело человека сатане во измождение его для того, чтобы сам человек (его дух) воскрес и спасся:
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:3-5)

Одно явно противоречит другому: если сатан является врагом Бога и людей, он точно не может подчиняться Богу.
Но этот отрывок явно доказывает то, что сатан подчинён кому-то тому, у которого что-то просит - вероятно, он подчинён Богу и просит именно Бога:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:31,32)
Итак, сатан просил кого-то... Кого же он просил, по мнению Иисуса? Не Того-ли, Кто более могущественным является? Может Того, Чьи решения для него значат всё - Бога-Вседержителя?

[грешник]

Сатана действительно искушает людей с ведома и согласно замысла Бога, предоставляя контраст между добром и злом. Но хотя он делает то, для чего был создан, сатана не считает себя союзником Бога. Он искушал Иова не для того, чтобы помочь Богу, а чтобы уничтожить Иова. В его сердце - не любовь к Богу, а ненависть, не истина а ложь (От Иоанна 8:44).

Не понимаю вашей логики...вы соглашаетесь с тем что Сатан выполняет Волю Бога,но тут же входите в противоречие утверждая что он не является союзником Бога!...Сатан -это функция ,а функция должна делать то для чего и была создана...функции не нужно любить...у неё вообще не должно быть чувств :ни сожаления,ни раскаянья,ни жалости,ни любви...это всё мешает в выполнении задач которые ставятся перед функцией....задача Сатана -это провокация и испытание верующих ...как он это делает? ..это осуществляется через наши органы чувств путём возникновения у верующего всевозможных желаний...и дальше уже только человек решает поддаться соблазну или проявить стойкость веры..

[Богомилов]

Не понимаю вашей логики...вы соглашаетесь с тем что Сатан выполняет Волю Бога,но тут же входите в противоречие утверждая что он не является союзником Бога!...Сатан -это функция ,а функция должна делать то для чего и была создана...функции не нужно любить...у неё вообще не должно быть чувств :ни сожаления,ни раскаянья,ни жалости,ни любви...это всё мешает в выполнении задач которые ставятся перед функцией....задача Сатана -это провокация и испытание верующих ...как он это делает? ..это осуществляется через наши органы чувств путём возникновения у верующего всевозможных желаний...и дальше уже только человек решает поддаться соблазну или проявить стойкость веры..

Ответ заключается в том, что Ваше понимание сатаны неверное. Сатана не просто функция, но существо, падший ангел. То, что у сатаны нет чувств, противоречит Писанию:

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12).

[svobodnii]

Шалом! Мира всем вам!

Итак, в этом отрывке описано, как сатан просил кого-то посеять раздоры между верующими людьми - внутри Церкви. Кого сатан просил об этом?
Вот, этот отрывок:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:31,32)
Если сатан поднял восстание против Бога, то кого просил он о том, чтобы было решено: христиане должны разделиться между собой на противоборствующие группы, чтобы между ними начались раздоры? Может Самого Бога? Ведь просьба сатана была удовлетворена и Бог дал власть сатану разделить христиан: теперь православные не любят католиков и протестантов, а те не очень любят друг друга и довольно прохладно или очень плохо относятся к православным.

Так кто же такой сатан? Что если я прав в своём предположении и он реально просил Бога об этом, а Йешуа молился в этот же момент Богу и поэтому узнал это?
" сатан " (שטן), от слова "ситна" (שטנה)- что означает поклеп, инсинуация (провоцирование человека на совершение нехороших поступков, подстраивание мелких пакостей, искушений).
Есть мнение и другое: слово переводится так: «противник», «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным». Некоторые считает, что это слово значит "обвинитель".
Что если сатан - это лишь некий ангел Божий, которому Бог поручает искушать людей и таким образом проверять их веру в Бога и степень праведности? Что если сатан получил от Бога власть давать некоторым людям большую власть и богатства, но с целью искусить их этим и проверить их веру - удастся ли этим людей отвратить от веры?
Вспомним, как сатан искушал Иисуса до начала его проповеди в пустыне? Он предлагал ему огромные богатства и власть. Когда Йешуа отказался, он преспокойно отошёл от Иисуса и позволил ему начать свою проповедь, убедившись в его вере крепкой.
Может поэтому он слушался Иисуса, когда Иисус велел ему отозвать каких-то бесов (вероятно, мелких духов, подчиненных Богу, но через сатана) из человека - и тогда бесы выходили из человека? Стал бы слушаться сатан, если он враг Бога и людей, Иисуса, верного Богу Сына Божьего?
Если сатан просит о чём-то Бога, значит он подчинен Богу и действует только так, как решит Бог, что сатан должен так действовать, а не иначе.
Если это так, тогда откуда такая ненависть христиан к сатане-дьяволу? Да, и мне неприятно, когда мне не доверяют и проверяют меня страданиями и искушениями, словно я на страшном экзамене. Но экзаменатор - это нечто нужное и даже необходимое для студентов. Это помогает проверить знания студентов и получить им диплом. Может так и сатан является важным ангелом Божьим с особой миссией, чтобы люди могли через эти искушения укрепить веру и стать более праведными и сильными в вере людьми?

Предлагаю рассмотреть и обсудить такую возможность, что сатан - это именно тот, кто искушает людей и проверяет их веру, но может и обвиняет тех, кто не выдерживает искушения и проверки - тогда по его обвинению и по его рекомендации Бог может послать много страданий человеку в наказание за грех и отсутствие веры и праведности.
Что если сатан на протяжение последних 1000-1800 лет лишь казался христианам врагом людей и Бога, но в реальности всегда был и остаётся верным Богу ангелом и другом людей?
Не забудем же и того, что в книге Иова описано то, что сатан так жестоко поступил с Иовом только после одобрения Богом и только после получения сатаном такой санкции от Бога-Вседержителя. Для чего? Да, чтобы проверить верность Иова Богу, то есть степень его веры в Бога и степень его праведности пред Богом.

Смысл этого стиха в том, что для сатаны не важно сколько новообращенных появляется в церкви, для него опасность исходит именно от верующего. Из контекста видно, что вера как таковая может не являться той верой, которая угодна Богу, если она может оскудеть (обеднеть, никакая..), то есть это уже не вера, а та скудость , которую имеют бесы. Это можно сравнить с колдовством, которое может вводить в заблуждение и принимать маску веры.
Вера не может оскудеть, если человек верующий, в такого человека только могут лететь стрелы лукавого, клевета и много неприятностей и скорбей со стороны мира. Может даже показаться, что человек как- будто проклят, хотя он блажен.

Но, что говорит Писание?

Всякий,приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне. (Лука 6: 47-48)

Человека, который имеет веру, основанную на откровении, не возможно поколебать.

[Diogen]

Одно явно противоречит другому: если сатан является врагом Бога и людей, он точно не может приносить пользу верующему.

Госпрокурор получает зарплату от государства. И его работа - найти нарушения закона. И он проверяет всех. Верующий может извлечь пользу из искушений, если будет относиться к этому как к проверке ОТК. В сомнительных местах исправить ошибки и работать дальше.
То, что обвинитель стал клеветником - так это верующий своей жизнью ещё должен доказать. Тогда Государь будет судить прокурора на предмет соответствия занимаемой должности.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

[Лука]

Вера не может оскудеть, если человек верующий

Вас обманули - еще как может.

Человека, который имеет веру, основанную на откровении, не возможно поколебать.

Если не перепутать откровение с собственными фантазиями.

[грешник]

Ответ заключается в том, что Ваше понимание сатаны неверное. Сатана не просто функция, но существо, падший ангел. То, что у сатаны нет чувств, противоречит Писанию:

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:12).

Ну правильно если базировать свои представления о Сатане на основе книги Откровения то вполне можно придти к восприятию его как живого биологического существа...но вот только Откровение ,написанное в иносказательной форме , зашифрованное послание ,которое по утверждению самого автора,является плодом видений его разума...
Нравится блуждать в тумане иллюзий?...Откровение вам в помощь

[Кадош]

да кто же тебе поверит о небесном, если ты о земном не знаешь
например о НАТО
https://www.evangelie.eu/forum/t1566...ml#post6357895

Спасибо что привели ссылку на мои слова, чтобы все увидели, что о земном вообще и о НАТО в частности я таки знаю!
Но Вы можете и далее заблуждаться как о земном, так и о небесном...

[MannasManuk]

Госпрокурор получает зарплату от государства. И его работа - найти нарушения закона. И он проверяет всех. Верующий может извлечь пользу из искушений, если будет относиться к этому как к проверке ОТК. В сомнительных местах исправить ошибки и работать дальше.
То, что обвинитель стал клеветником - так это верующий своей жизнью ещё должен доказать. Тогда Государь будет судить прокурора на предмет соответствия занимаемой должности.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

А что, если обвинителя (прокурора) воспринимают так, что он является клеветником, лишь те торговцы, кому не нравится строгость его проверок и суда, когда он посылал к ним контрольную закупку и выявлял большие нарушения в процессе торговли и строго наказывал таких хитрецов и мошенников? И ведь делал он это строго по заданию государства. Но что если не выдержавшие его проверок слабые морально люди (нарушители-грешники, не устоявшие в вере) сами предвзято относятся к прокурору-сатану, клевеща на него и извращая его почетную, но сложную миссию?
А что касается диавола, который будет ввержен в самом конце в озеро огненное, в котором будет находиться зверь и лжепророк, то это могло бы значить только одно - Бог отправит сатана туда для свершения приговора согрешившим - чтобы страшные муки за их грехопадение пали на их головы. Но не исключено, что всё это в Откровении Иоанна является неким образом, который нам пока сложно понять?

[Богомилов]

Ну правильно если базировать свои представления о Сатане на основе книги Откровения то вполне можно придти к восприятию его как живого биологического существа...но вот только Откровение ,написанное в иносказательной форме , зашифрованное послание ,которое по утверждению самого автора,является плодом видений его разума...
Нравится блуждать в тумане иллюзий?...Откровение вам в помощь

Для Вас, похоже, не только книга Откровения но и всё Писание не является авторитетом. Проверьте ссылки из следующего отрывка.

"Библия определяет сатану, как ангельское существо, которое потеряло свое положение на небесах из-за греха и сейчас находится в диаметральной оппозиции Богу, делая все возможное, чтобы расстроить Божественные планы для человечества.

Сатана был создан святым ангелом. В Исаии 14:12 упоминается имя, которое сатана носил до своего падения: Люцифер (латынь, соответствует «сын зари»). Иезекииля 28:12-14 описывает сатану херувимом, который, вероятно, был наивысшим созданным ангелом. Он стал самонадеянным в своей красоте и статусе, и захотел сесть на троне выше Бога (Исаии 14:13-14; Иезекииля 28:15; 1 Тимофею 3:6). Гордость сатаны привела к его падению. Обратите внимание на многочисленные личностные утверждения в Исаии 14:12-15: «взойду вознесу сяду буду подобен» Через его грех Бог изгнал сатану с небес.

Сатана стал правителем этого мира, функционирующего отдельно от Бога, и князем, господствующим в воздухе (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Ефесянам 2:2). Он обвинитель (Откровение 12:10), искуситель (Матфея 4:3; 1 Фессалоникийцам 3:5) и обманщик (Бытие 3; 2 Коринфянам 4:4; Откровение 20:3). Само его имя означает «враг» или «оппонент». Другое имя, используемое для сатаны, дьявол, значит «клеветник»."

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Satan.html

[Кадош]

"Библия определяет сатану, как ангельское существо, которое потеряло свое положение на небесах из-за греха

Не написано такого! Зато написано у апостола Иоанна что диавол ИЗНАЧАЛЬНО ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦА И ЛЖЕЦ! Т.е. изначально сотворен таким!
В синодальном переводе, допущена ошибка перевода, форма глагола искажена, чтобы вложить в слова Иоанна Вашу версию, однако-же греческий текст говорит другое.
Не "не Устоял", как переводит синодальный, а "НИКОГДА не стоял".

Сатана был создан святым ангелом. В Исаии 14:12 упоминается имя, которое сатана носил до своего падения: Люцифер (латынь, соответствует «сын зари»).

Ну, если это так, то в Новом завете люцифером по вульгате называется уже Иисус Христос:

2Pe.1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene
facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso
loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris


Так что нет в Библии такого персонажа.
Он там появился с "нелегкой" руки Иеронима, сделавшего перевод Вульгаты.
И второе - если Вы считаете что Ис.14:12 - это о диаволе - то дочитайте до 16-го стиха, где адресат этого послания назван ЧЕЛОВЕК!!!!
Называть человека - ангелом, херувимом, живущим в раю, или "как у Христа за пазухой" - это поэзия, эпитеты.
А вот называть ангела - человеком - это никамильфо!
Не путайте!

Иезекииля 28:12-14 описывает сатану херувимом

Гляньте 28:2 - там прямо говорится что адресат этого послания ЧЕЛОВЕК!!!
Ну начните уже внимательно читать-то...
Повторяю - называть человека - ангелом - это поэзия и эпитеты.
А называть ангела - человеком - это никамильфо!

Прежде чем учить других - научитесь сперва сам!

[Diogen]

А что, если обвинителя (прокурора) воспринимают так, что он является клеветником, лишь те торговцы, кому не нравится строгость его проверок и суда, когда он посылал к ним контрольную закупку и выявлял большие нарушения в процессе торговли и строго наказывал таких хитрецов и мошенников? И ведь делал он это строго по заданию государства. Но что если не выдержавшие его проверок слабые морально люди (нарушители-грешники, не устоявшие в вере) сами предвзято относятся к прокурору-сатану, клевеща на него и извращая его почетную, но сложную миссию?
А что касается диавола, который будет ввержен в самом конце в озеро огненное, в котором будет находиться зверь и лжепророк, то это могло бы значить только одно - Бог отправит сатана туда для свершения приговора согрешившим - чтобы страшные муки за их грехопадение пали на их головы. Но не исключено, что всё это в Откровении Иоанна является неким образом, который нам пока сложно понять?

Разница между клеветником и обвинителем - соответствует ли реальности обвинение.
Решает это Судья, а не обвиняемые.
Хитрецов и мошенников наказывает не прокурор, а исполнительный орган - по решению частного ссуда.
Да, Откровение сложно понять целиком, но тем не менее есть благословение на том, кто изучает эту книгу.