Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[penCraft'e®]

У разных членов разное служение если член тела не является священником это не значит что он не надобен. И те кто перешёл на твёрдую пищу не нуждаются уже детском питании. И для этого не требуется быть священником. Достаточно аппетит к слову Божьему иметь. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Лишь бы «достаточность» не оказалась на поверку зарытым талантом, за что вылетают вон!

[Лука]

Святые Писания вам в помощь.

В Святых Писаниях нет ни слова о том, что сатана враг Отца и Сына.

[ВладимирС]

Спасибо большое. Но в последнее время почему-то не хочется слушать всякие лекции длительные. Мне кажется, узнать что-то можно лишь от Бога напрямую, но также и через изучение Писания. К этому и буду стремиться дальше.

Но тема посвящена сатану. О нём и предлагаю уважаемым пользователям форума дискутировать.
Считается у христиан, что сатан - это враг Бога и людей. Но что об этом говорит Библия?
Иисус назвал Петра сатаном. Этим он хотел сказать, что Пётр - враг Бога и людей?
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.
(Св. Евангелие от Матфея 16:23)
А назвал Иисус Петра так не чтобы оскорбить, а чтобы показать: Пётр соблазняет и искушает его, предлагая думать о благах людей, но пренебрегать волей Бога.

Да, именно в этом смысле Христос назвал Петра сатаной, ибо Петр проповедовал Христу соблазн, искушение. ибо Иисус знал, что Его ждет совсем другое испытание.

Да, сатан искушает людей - он предлагает людям думать о людском и мирском благе, пренебрегая духовностью и божественным. Это то, что поручено делать сатану Богом. Другой задачей сатана является наказывать уже в этом мире тех, кто проявил слабость веры или её отсутствие, но также, вероятно, и награждать тех, кто проявил сильную веру и добился праведности. Делает это сатан, как я думаю, не потому, что сатан плохой и является врагом Бога и людей. Просто такая вот миссия досталась этому Божьему Ангелу, которого можно образно назвать сыном Божьим. И это очень сложная и совсем неприятная и не почётная миссия. Многие люди считали и считают эту миссию сатана чем-то очень позорным и отвратительным. Но Иисус не имел в виду, что слово сатан - это символ оскорбления. Нет, Иисус не оскорбил Петра, а лишь призвал его не брать пример с сатана - он призвал его не искушать Иисуса.

здесь вы ошибаетесь, ибо сатана искушает людей не по заданию Бога, по сути своего духа противления, который исходит от его ненависти к Божьему Творению - "Человек", которое по своей сути было более совершенное, чем Творение "Ангелы", ибо человеки были сотворены не только по оброазу Божьему, как Ангелы, но по Божьему Подобию, как потенциальные боги. Именно эта зависть заставила сатану стать человеко-ненавистником и человекоубийцей

Чуть ранее в этом сообщении я предположил, что Бог поручил сатану не только наказывать страданиями тех, кто не выдержал искушений, но ещё и награждать тех, кто проявил крепкую веру. Почему я посмел предположить о таком? Из-за этого отрывка:
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
11. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 4:8-11)
Что если сатан не лгал, а реально получил от Бога полномочия давать богатства и власть тем истинно верующим и очень праведным людям, которые признают сатана важным и уполномоченным Богом князем этого материального мира? Что если и правда Царь-Владыка этого мира и всем миров - это Сам Бог, а князем этого материального мира на земле Он назначил сатана?

Вы ошиблись в мотивациях но не ошиблись в сути. Дело в том, что действительно сатана, как один из лучших Архангелов, изначально был назначен Богом князем мира сего, и ему была дана власть над всей землей. После случая с Евой, который и произошел по задуманному плану сатаны, власть сатаны продолжилась над всеми земными делами, хотя Бог изначально дал каждому человеку свободную волю в своих поступках, на которую не смел покушаться сатана. Но земная власть сатаны распространялась на все системы земной власти в человеческом обществе, именно сатана назначал все земные начальства и власти

Тогда почему Йешуа отказался принимать эти богатства и эту власть от сатана? Он понимал, что люди должны поклоняться лишь Богу, а никак не ангелам Его. Иисус понимал: его миссией, которую Бог возложил на него, было стать не царем материального мира, а Царем Духовным и Святым, то есть Святым Лидером Духовным, не связанным никакой политической властью и зависимостью от материальных благ. И это предложение сатана Йешуа совершенно справедливо воспринял, как некое искушение - поэтому он и отказался от этого всего. Но если бы он согласился и признал полномочия сатана и его власть, поклонившись ему, обманул бы его сатан или дал бы Иисусу огромную политическую власть и огромные богатства и славу? Думаю, сатан реально готов был всё это дать Иисусу и дал бы ему это за то что Иисус был полон веры и праведности - это было бы его наградой (и одновременно и дальнейшим искушением - богатства, власть и слава, как известно, искушают и мешают людям на их духовном пути).

Вы правильно понимаете. Действительно сатана бы с огромным удовольствием дал бы Иисус любую власть на земле, ибо для того он и проверял этого непонятного ему человекеа, который вел себя слишком независимо для обычного человека, но сатана не так и не смог понять Божественной сути Христа, поэтому и позволил с Ним расправиться так же , как и ранее позволял расправляться с ветхозаветными праведниками и пророками, обвиняя их в разных грехах и убивая их. В данном случае тайна Христа не была разгадана сатаной и это привело его к нежданному поражению - Христос Своим Божественным Духом сошел в темницы адовы, которые были недоступны для Святых Ангелов, но только для специальных служебных и павших ангелов, и все святое при сопркосновении с адом становилось нечистым. таким образом и осуществился Божий план Спасения Своего Творения - "Человек" по Слову: "6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:6-8).

[ДмитрийВладимир]

Совсем не достаточно "аппетита". Например, сатана великолепно владеет текстом Священного Писания, даже цитировал его Иисусу Христу в пустыне, но врагом Бога и людям так и остается на веки вечные.

Вот с себя и начинайте переживать. Не достаточно тем кто словом Божьим не руководствуется. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

[ДмитрийВладимир]

Лишь бы «достаточность» не оказалась на поверку зарытым талантом, за что вылетают вон!

И вера и дела испытыния проходят.

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня.

[penCraft'e®]

И вера и дела испытыния проходят.

По вашей логике нет. Что дано - того и достаточно.

[ДмитрийВладимир]

По вашей логике нет. Что дано - того и достаточно.

Духовное возрастание подразумевает духовное благоустройство обители тела своего и преумножение талантов Божих, сокровищ небесных, дарований Духа Святого.

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

[MannasManuk]

здесь вы ошибаетесь, ибо сатана искушает людей не по заданию Бога, по сути своего духа противления, который исходит от его ненависти к Божьему Творению - "Человек", которое по своей сути было более совершенное, чем Творение "Ангелы", ибо человеки были сотворены не только по оброазу Божьему, как Ангелы, но по Божьему Подобию, как потенциальные боги. Именно эта зависть заставила сатану стать человеко-ненавистником и человекоубийцей

Ваше понимание НИКАК не опирается на написанное в Библии.
Вы исходите из того, что Ангел Бога вдруг стал завидовать людям и поэтому стал врагом людям. Кто это придумал? Человек согрешил потому, что создан с предрасположенностью к любопытству - он создан таким, что способен совершать ошибки, но затем совершать работу над ошибками и делаться после этого чуть более сильным и разумным и совершенным, хоть и не идеальным. То, что человек создан по образу и подобию Божию, не значит, что человек - это совершенство. Бог создал нас такими, какие мы есть - способными ошибаться и грешить, но затем способными каяться и обретать дорогу домой - к Богу.
А что касается Ангела Божьего сатана, то все утверждения о том, что он восстал против Бога и поэтому стал врагом людей и даже самого Бога, не выдерживают никакой критики. Ангел Божий - это лишь Сила Божья и Сам Бог с Его различных проявлениях. Когда первые древние евреи называли Одного Бога словом Элохим, это буквально первоначально значило СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ. И слова сила использовалось язычниками-семитами ещё и в смысле бога и звучало Элоха (отсюда арабское слово Аллах). То, что у язычников-семитов было множеством богов одним главным и центральным (самым могущественным) богом в языческом пантеоне богов, у евреев-семитов (монотеистов) превратилось в Одного Бога (главную и центральную абсолютную Силу) и Его многих Ангелов. Это Одно Единое и Единственное Божество Элохим (во множестве Его проявлений духовных и сил), которое по ошибке переводят, как боги. У человека бывает сила математика и сила в искусстве кулинара, как и сила в спорте (скажем в легкой атлетике - в беге). Но лишь не очень разумный человек станет утверждать, что сила бегуна в человеке может восстать против самого человека и стать его врагом.
Бог - это Один Бог-Вседержитель, Который держит в Своих руках всё, что происходит. И нет у Бога врагов. Никто не способен делать то, что не позволит ему делать Бог. Тем более, сила Божья (Ангел), образно названная сатаном.

[Кадош]

человеки были сотворены не только по оброазу Божьему, как Ангелы, но по Божьему Подобию, как потенциальные боги.

а) разве Адам был сотворен по Подобию в тот момент, когда его и Еву искушал диавол-сатан?
б) где написано что ангелы сотворены по Образу Божьему? С чего Вы это взяли?

- - - Добавлено - - -

Когда первые древние евреи называли Одного Бога словом Элохим, это буквально первоначально значило СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ.

Не совсем.
Элогим, может означать разное.
Но в применении к Творцу Элогим - означает ОДНОГО, кто обладает ВСЕМИ СИЛАМИ(как земными, так и небесными), а не СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ!

[ВладимирС]

Ваше понимание НИКАК не опирается на написанное в Библии.
Вы исходите из того, что Ангел Бога вдруг стал завидовать людям и поэтому стал врагом людям. Кто это придумал? Человек согрешил потому, что создан с предрасположенностью к любопытству - он создан таким, что способен совершать ошибки, но затем совершать работу над ошибками и делаться после этого чуть более сильным и разумным и совершенным, хоть и не идеальным. То, что человек создан по образу и подобию Божию, не значит, что человек - это совершенство. Бог создал нас такими, какие мы есть - способными ошибаться и грешить, но затем способными каяться и обретать дорогу домой - к Богу.
А что касается Ангела Божьего сатана, то все утверждения о том, что он восстал против Бога и поэтому стал врагом людей и даже самого Бога, не выдерживают никакой критики. Ангел Божий - это лишь Сила Божья и Сам Бог с Его различных проявлениях. Когда первые древние евреи называли Одного Бога словом Элохим, это буквально первоначально значило СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ. И слова сила использовалось язычниками-семитами ещё и в смысле бога и звучало Элоха (отсюда арабское слово Аллах). То, что у язычников-семитов было множеством богов одним главным и центральным (самым могущественным) богом в языческом пантеоне богов, у евреев-семитов (монотеистов) превратилось в Одного Бога (главную и центральную абсолютную Силу) и Его многих Ангелов. Это Одно Единое и Единственное Божество Элохим (во множестве Его проявлений духовных и сил), которое по ошибке переводят, как боги. У человека бывает сила математика и сила в искусстве кулинара, как и сила в спорте (скажем в легкой атлетике - в беге). Но лишь не очень разумный человек станет утверждать, что сила бегуна в человеке может восстать против самого человека и стать его врагом.
Бог - это Один Бог-Вседержитель, Который держит в Своих руках всё, что происходит. И нет у Бога врагов. Никто не способен делать то, что не позволит ему делать Бог. Тем более, сила Божья (Ангел), образно названная сатаном.

Это вы придумали свою такую концепцию о Боге или начитались ложных учений. Именно все действия сатаны, описанные в ветхом Завете в Книге Иова, говорят именно о том, что сатана пытается дискредитировать само Творение человек в Божьех глазах, как неудачное. Кроме того, сатана не проявляетникакой агрессии к Богу, ибо все его противление Божьему творению Человек построено и направлено только против человеков. Более того, сатана изначально от Бога получил огромную власть над всей землей и продолжал осуществлять эту власть до самого его разоблачения Христом на Голгофском кресте. Поэтому на Небесном Суде сатана был обличен и осужден за свое предательство и ложь Богу в течении многих тысячелетий. За это он был сброшен с Неба вместе с его ангелами, и посажен на большую цепь, и закован в бездне на 1000 лет, чтобы он не мог активно противодействовать укреплению Церкви Христовой. Через тысячу лет, в начале 2-го тысячелетия, сатана был выпущен из бездны и ему была возвращена земная власть, но он остается на цепи и поныне, продолжая собирать все свои антихристовы силы для борьбы с христианами на последнее время, ставя перед собой задачу прельстить и погубить как можно больше людей, которые пойдут с ним в геенну огненную. На последние 3,5 года великой скорби, сатана будет совсем отпущен с цепи, дабы явить всю полноту зла на земле, для научения человеков.

[ВладимирС]

а) разве Адам был сотворен по Подобию в тот момент, когда его и Еву искушал диавол-сатан?

Да. конечно, ибо Божие подобие сокрыто в душе человеческой и о котором сказано: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лк.17:21)

б) где написано что ангелы сотворены по Образу Божьему? С чего Вы это взяли?

Написано там, где говорится о том, что мы, человеки, становясь Божьими сынами воскресения, и сотворенные по Образу Божьему, будем равны Ангелам по Тому же Образу: "и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36).

[Кадош]

Да. конечно

Приведите где об это сказано?

, ибо Божие подобие сокрыто в душе человеческой и о котором сказано: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лк.17:21)

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Обоснуйте свое утверждение, будто-бы Адам был уже сотворен ПО ПОДОБИЮ?

Написано там, где говорится о том, что мы, человеки, становясь Божьими сынами воскресения, и сотворенные по Образу Божьему, будем равны Ангелам по Тому же Образу: "и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36).

Там нет ни слова о том, будто ангелы сотворены по Образу!
Там сказано, лишь о том, что в вопросах брака, мы станем подобны ангелам!
Но нет там и слова о том, будто они сотворены по Его Образу!

[ВладимирС]

Приведите где об это сказано?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Никакой бузины, и никакого дядьки - То Царствие Божие, которое есть внутрь нас - это и есть суть душа человеческая.

Обоснуйте свое утверждение, будто-бы Адам был уже сотворен ПО ПОДОБИЮ?

Что же тут обосновывать, если изначально сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт 1:26)
И далее подтверждено: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,(Быт.5:1)

Там нет ни слова о том, будто ангелы сотворены по Образу!
Там сказано, лишь о том, что в вопросах брака, мы станем подобны ангелам!
Но нет там и слова о том, будто они сотворены по Его Образу!

А этого уже и не надо говорить, ибо если человеки сотворены по образу Божьему, и равны Ангелам, так и Ангелы равно сотворены по Образу Его.
Что касается вопросов брака, сынов Божьих, то сыны воскресения и сыны творения тоже едины по Образу.

[Кадош]

Никакой бузины, и никакого дядьки - То Царствие Божие, которое есть внутрь нас - это и есть суть душа человеческая.

Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Душа - это душа, а ЦБ - это ЦБ, и не надо наводить тень на плетень.

Что же тут обосновывать, если изначально сказано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт 1:26)

Точно так - это Его план.
А вот как этот план начал реализовываться - читайте следующий стих:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
Как сотворил?
Правильно - По Образу!
О подобии ни слова.

И далее подтверждено: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,(Быт.5:1)

И далее - это уже пятая глава, т.е. уже после грехопадения, как я Вам выше и писал... Причем упомянуто в контексте родословия, т.е. некоего процесса.
Итак, даже если принять, что в пятой главе Адам уже сотворен по подобию, то в третьей главе уж точно еще нет!
Читайте внимательнее!
Итак, Адам в момент соблазнения не был сотворен по Его Подобию.

так и Ангелы равно сотворены по Образу Его.

Вот это, собственно, Вам и следует обосновать!
Итак, обоснований ни первого ни второго пункта у Вас нет!
Пересмотрите свое понимание Библии, ибо оно неверное.

[MannasManuk]

Это вы придумали свою такую концепцию о Боге или начитались ложных учений. Именно все действия сатаны, описанные в ветхом Завете в Книге Иова, говорят именно о том, что сатана пытается дискредитировать само Творение человек в Божьех глазах, как неудачное. Кроме того, сатана не проявляетникакой агрессии к Богу, ибо все его противление Божьему творению Человек построено и направлено только против человеков. Более того, сатана изначально от Бога получил огромную власть над всей землей и продолжал осуществлять эту власть до самого его разоблачения Христом на Голгофском кресте. Поэтому на Небесном Суде сатана был обличен и осужден за свое предательство и ложь Богу в течении многих тысячелетий. За это он был сброшен с Неба вместе с его ангелами, и посажен на большую цепь, и закован в бездне на 1000 лет, чтобы он не мог активно противодействовать укреплению Церкви Христовой. Через тысячу лет, в начале 2-го тысячелетия, сатана был выпущен из бездны и ему была возвращена земная власть, но он остается на цепи и поныне, продолжая собирать все свои антихристовы силы для борьбы с христианами на последнее время, ставя перед собой задачу прельстить и погубить как можно больше людей, которые пойдут с ним в геенну огненную. На последние 3,5 года великой скорби, сатана будет совсем отпущен с цепи, дабы явить всю полноту зла на земле, для научения человеков.

А как все эти Ваши утверждения опираются на Библию? Я в своих утверждениях опираюсь именно на Библию.
Жду...

- - - Добавлено - - -

а)
Не совсем.
Элогим, может означать разное.
Но в применении к Творцу Элогим - означает ОДНОГО, кто обладает ВСЕМИ СИЛАМИ(как земными, так и небесными), а не СИЛЫ НЕБЕСНЫЕ!

Да, Элохим - это именно Одно Единое - Все Силы. Подразумевалось, что Все Силы, как Одно. Одна Сила, состоящая из разных сил, но подчинялись все силы Одной Главной. Со временем те силы, которые подчинены Главной Силе, стали называть Ангелами, но в древности иногда и богами.