Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[MannasManuk]

Точно! И оно касается не ангелов, а людей!!!

Это сравнение людей с Ангелами. Сынами Божьими принято было называть Ангелов - это зафиксировано в Торе. Не видят и отрицают это слепцы или даже лицемеры. Не о Вас ли это?
Если не покаетесь в лицемерии, погибнете. А я лицемеров и лжецов предпочитаю добавлять в чёрный список, чтобы не читать их лживые и лицемерные сообщения - нет толка от общения с такими упрямыми и грешными людьми. Ведь лживость и лицемерие, как и жестоковыйность (упрямство) - это очень опасные грехи. Покайтесь и прощайте, ибо вы в плену у сатаны и в противном случае будете наказаны за грех... И это произойдёт очень скоро.

[Кадош]

Это сравнение людей с Ангелами.

Точно!
ЛЮДИ, в ЦБ будут КАК ангелы! А ангелы уже сейчас не женятся, и замуж не выходят.

Сынами Божьими принято было называть Ангелов - это зафиксировано в Торе.

Примеры приведите!

Не видят и отрицают это слепцы или даже лицемеры.

Примеры приведите! А вот так бездоказательно говорить... не стоит...

Если не покаетесь в лицемерии, погибнете.

Ну, т.е. доказательств Вы привести не можете, но бездоказательно пытаетесь еще и лицемером меня обозвать!
Вы это серьезно?
И Бога не боитесь?

[Elf18]

Брать кого-то в жёны - это жениться на ком-то. Вы не знаете русского языка??? Тогда о чём можно говорить с Вами? Учите русский язык. Жениться на той, которая нравится тебе - это вовсе не грех.

да по Торе можно жениться и без согласия девицы что была под опекой отца, если ее удалось соблазнить.

[MannasManuk]

в Торе запрещено прелюбодейство, то есть нарушения прав мужчины на его женщину,
и блудодейство с незамужней девицей под опекой отца.

Это правда. Тора это запрещает, как и любые интимные отношения вне брака. Но как это связано с темой?

[Elf18]

Это правда. Тора это запрещает, как и любые интимные отношения вне брака. Но как это связано с темой?

Вы же говорите о браке, и я говорю, в Торе не говорится о эмансипированных юношах и девушках
и возможно брать через соблазнение и rape насилие. читайте что пишут.

[MannasManuk]

да по Торе можно жениться и без согласия девицы что была под опекой отца, если ее удалось соблазнить.

В отрывке в самом начале 6 главы книги Берешит (Бытие) не говорится о соблазнении девиц. Говорится о том, что сыны Божьи (скорее всего, речь об Ангелах Божьих) брали в жёны женщин человеческих - всех, кого хотели. В те времена у девушек и женщин не спрашивали согласия на брак - отцы и семьи их просто выдавали их замуж за тех мужчин, которые хотели жениться на них и имели соответствующие материальные средства для создании семьи и выплаты откупных тем семьям, из которой брали себе девушек в жёны. Согласие девушек не требовалось вовсе... И соблазнять их заранее не требовалось и часто было запрещено (особенно это касалось евреев).

[Кадош]

отцы и семьи их просто выдавали их замуж за тех мужчин, которые хотели жениться на них....

А если отец отказывал им?

[MannasManuk]

Вы же говорите о браке, и я говорю, в Торе не говорится о эмансипированных юношах и девушках
и возможно брать через соблазнение и rape насилие. читайте что пишут.

Я не говорил об эмансипированных девушках и юношах. Вам это показалось. О соблазнении женщин или девушек сынами Божьими в начале 6 главы книги Берешит не говорится ничего. К чему это Вы заговорили об этом? Чудно это даже как-то.

[Кадош]

О соблазнении женщин или девушек сынами Божьими в начале 6 главы книги Берешит не говорится ничего.

Точно! Они их и не соблазняли, они их насиловали.
Какую кто хотел и о желании у них или у их родителей никто из насиловавших не интересовался.
Но Вы-то не видите, то чего не хотите там видеть.
Вы ведь своё нечто отстаиваете...

[Elf18]

Я не говорил об эмансипированных девушках и юношах.

да вы упустили это ибо плохо знаете закон Моисея не плохо разбираетесь в брачных отношениях.

[MannasManuk]

Уважаемые добрые христиане!
Прошу вернуться к теме обсуждения (ибо тема эта открыта не для того, чтобы обсуждать то, кем являются упомянутые в Библии сыны Божьи) - эта тема посвящена пониманию функции сатана.

Прошу обсудить этот отрывок:
Итак, в этом отрывке описано, как сатан просил кого-то посеять раздоры между верующими людьми - внутри Церкви. Кого сатан просил об этом?
Вот, этот отрывок:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:31,32)
Кого просил сатана? Того, от воли Которого он всегда зависел и будет зависеть? Тогда о каком восстании сатана против Бога может идти речь? Почему многие (если не все) христиане верят в то, что сатан восстал против Бога и стал Его врагом и врагом всех людей?

К тому же, в этом отрывке говорится о том, что Апостол Павел предложил верующим Коринфа предать сатане одного из верующих во Христа Коринфа:
1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)
Итак, тут описано то, что один из верующих стал жить с женой отца своего. И это грех великий. Но что в таком случае Павел предложил верующим предпринять?
Не просто отлучить от общения такого верующего... Он призвал предать человека сатане, чтобы тело его обессилело... Для чего? Чтоб человек спасся и его дух был воскрешен. Можно ли понять 5 стих 5 главы Послания Коринфянам так, что община верующих может передавать отдельных грешников ради того, чтобы они покаялись и исправились, на определенные телесные страдания и испытания (например, на добровольное или не совсем добровольное голодание или пост в течение нескольких дней?? или может на оскопление?)? И это и значило передать верующего человека сатане во измождение тела (плоти)? Если верующие могли передавать грешного верующего сатане ради исправления и покаяния во грехах, то как же можно считать сатана врагом? Этот отрывок позволяет понять миссию сатана глубже: сатага - это тот Ангел, который посылает людям телесные страдания и испытания, чтобы они осознали свой грех, покаялись и спаслись. И сказано, что христиане могли сознательно идти на это (на это - это на то, чтобы предавать тело ужасного грешника на страшные страдания вплоть до изнеможения тела сатане) - ради спасения души верующего.

[Elf18]

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.

Жить с мачехой так один христианин понял идею свободы, что проповедовал ап Павел в этой общине.

[MannasManuk]

Жить с мачехой так один христианин понял идею свободы, что проповедовал ап Павел в этой общине.

Да, этот христианин Коринфа очень ошибся и сильно согрешил. Но что предложил Павел предпринять другим не согрешившим так сильно христианам Коринфа по отношению к тому грешнику?
Как Вы лично понимаете фразу и предложение Павла: предать тело сатане для доведения тела до состояния изнеможения?
Могут ли и сегодня христиане передавать особых отдельных грешников сатане для доведения их тел до состояния изнеможения, но ради спасения их душ?

[Кадош]

Уважаемые добрые христиане!
Прошу вернуться к теме обсуждения (ибо тема эта открыта не для того, чтобы обсуждать то, кем являются упомянутые в Библии сыны Божьи) - эта тема посвящена пониманию функции сатана.

Как можно понимать функции сатана, не определившись с тем кто он есть?
Если Вы считаете его сыном Божьим, то вообще о чем говорить-то?

[Elf18]

Да, этот христианин Коринфа очень ошибся и сильно согрешил.

Так если он согрешил в результате попытки исполнения идей свободы ап Павла от закона Моисея- то тогда не ясно, а как же реализовать эту свободу.