Сатан восстал против Бога и враг Бога и людей? Но как понимать тогда Луки 22:31?

[MannasManuk]

Есть ещё стихи:
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы. (От Луки 22:53)
открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деяния Апостолов 26:18)

Иисус разве не мог иметь в виду под словом тьма отсутствие света? Тьма - это символ невежества и заблуждения. Те люди, которые хотели казнить Иисуса, они во тьме заблуждения были. Не это ли имел в виду Господь Христос?
Власть сатаны - это власть вводить в заблуждение и искушение тех, кто слаб в вере и не старался укреплять веру молитвами и соблюдением заповедей Писания.
И да, Мессия Иисус хотел и хочет спасти людей и помочь им обрести крепкую веру, чтоб они могли с честью выдерживать искушения, посылаемые через сатана, как и для того, чтоб верующие могли не спадать в заблуждения, когда их вводит в заблуждение сатан.
Но разве в этих отрывках что-то написано такое, что заставляет вас думать: сатан восстал против Бога и поэтому так ведёт себя?

[MannasManuk]

Спасибо!

Я, по-молодости, тоже так думал...
Однако это не так.
Вот смотрите, Дух Святой отправляет Иисуса ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ ОТ ДИАВОЛА(сатана).
И в числе прочего, диавол-сатан говорит Иисусу такие слова:

Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Если перед этими словами, диавол делает некое предложение Иисусу, мол - сделай хлеб из камней, подкрепись...
То в данном случае он делает некое утверждение.
И, как апостол нам сообщает: суть сатана - врать и убивать!
я полагаю, что здесь сатан тоже врет.
Т.е. ничего ему не дано!
За всеми событиями мира непосредственно наблюдает и управляет - исключительно Господь.
Власть, которая сатану дана заключается только в том, что ему даётся возможность врать!
И он врёт! Чтобы соблазнить, как написано - если возможно и избранных!

А что если сатан не лгал, когда утверждал, что Бог ему дал власть? Может он правда обладает возможностью и способностью давать власть людям, чтобы властью искушать людей? Часто власть развращает и делает людей хуже, если у человека нет сильнейшей веры. Поэтому многие люди, которые были даж и не плохими, после пребывания во власти с течением нескольких лет становятся ужасными людьми.
Мне кажется, что сатан - не такой примитивный, каким Вы его понимаете.

Это извечная проблема понимания Писания...
слово мир многозначно, даже в греческом варианте.
Тут на греческом стоит слово космос. И в разных контекстах это слово означает разное.
Это и просто наш материальный мир, и тогда этот отрывок понимается так, как предлагаете Вы!
Однако у этого слова есть и другие значения, и в частности - система ценностей присущая силам зла.
И в таком понимании сатан властвует вовсе не над материальным миром.
Он властвует лишь над системой ценностей зла в душах людей!
Почему Ваше понимание неверно?
Потому что Иисус явился нам в теле!!!!
И если-б сатан правил материальным миром, то и тело Христа было бы ему подвластно, а это не так.
Ибо Христос воскрес!
Так что Бог, власти над вселенной никому, никогда не передавал. Разве что только Сыну, как написано в евангелиях, да и то, потому что Сын - Бог!

Греческое слово космос - это материальный мир любой - упорядоченный законами мироздания мир материальный и природный и даже государственный строй, то есть мир, как государство или разные государства. Это всё противоположное хаосу. Так понимают слово космос греки. И Бог разве не мог поручить Ангелу сатану проверять веру людей (порой и путём обмана тоже), искушая их и наказывая за слабость веры и грехи, но ещё и назначить сатана на должность Князя (уполномоченного Богом правителя) всего материального мира?
Предположу, что тело Иисуса умерло, так как и оно, будучи частью природного и материального мира, оказалось тоже во власти сатана через тех, кому он дал власть (лидеры Синедриона и прокуратор Рима в Иудее). Бог оставил Иисуса - поэтому его тело умерло. Да, когда Бог оставил Иисуса и перестал покровительствовать ему, тело Иисуса оказалось во власти заблуждающихся и плохих людей - поэтому Йешуа умер. Да, есть все основания предполагать: Сам Бог отдал тело Иисуса и самого Иисуса тоже на страдания и смерть, передав его в руки сатана. Но тело Иисуса умерло не из-за грехов Иисуса - это, как я думаю, великий и святой человек и мученик - это жертвенный Агнец Божий. Но стоит ли отождествлять посланника Божьего и Агнца Жертвенного Божьего, чья святая Кровь искупляет от греха и спасает через веру, с Самим Богом, пославшим в мир Иисуса (как я думаю, духовную часть Иисуса)? Не уверен. Я не знаю, как охарактеризовать эту духовную часть Иисуса (и самого Иисуса), посланную в мир Богом. - Кто-то называет его душу просвещенной Богом и просветленной душой особенного человека, а кто-то ещё называет душу Иисуса ангельской сущностью (как думают СИ)? Я об этом ничего не знаю. Не уверен... Но я совсем не уверен и в том, в чём уверены очень многие христиане - в том, что Иисус Христос равен Богу. Но это и всё прочее связанное с тем, как правильно понимать сущность Христа, лучше обсуждать в другой теме, то есть в этой теме:

https://www.evangelie.eu/forum/t169786-16.html#post7073805

Или тут: Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

Потому что сатан вовсе не сын и ни разу не наследник - он просто служебный дух и всё!!!!
А вот Христос - Сын!!!!
Христос имеет в Себе природу Бога, а сатан в себе не имеет природы Бога(Иоан.14:30 ...и во Мне не имеет ничего.)

Вы правда думаете, что стана нельзя назвать сыном Божьим? Может он и не такой сын Божий, каким является Мессия, но из этого отрывка очевидно, что сатан - это тоже один из многих других сыновей Бога:
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)
Среди сыновей Бога, которые собрались перед Богом, был и сатан - он один из сыновей Божьих. Я лишь предположил, что он не восставал против Бога и верен Богу, а Сам Бог им особенно дорожит. Природа сатана - это ангельская и божественная природа. Есть основания предполагать, что любой Ангел Божий - это некая часть Бога - Одно Целое с Ним.
Есть все основания предполагать: до сих пор в среде христиан есть очень немало верующих, считающих, что Библия учит тому, что Иисус Христос - это человек Божий и пророк, которого Бог назначил Мессией-Царем Израиля и мира. Но до сих в среде христиан продолжаются жаркие споры на тему того: является ли Христос Богом или нет? Поэтому это очень спорный вопрос. Спас ли Бог нас через Христа? Да! Несомненно спас. Христос - это Бог? Совсем не уверен. Кто-то считает, что богочеловек. Кто-то считает Христа Ангелом Божьим. Кто-то считает Христа человеком и пророком. Лев Толстой считал его Учителем и человеком мудрым только, отрицая чудеса. По поводу чудес Толстой, наверное, очень ошибался. Но в остальном?? Не знаю. И не уверен.
В любом случае мы обсуждаем тут восстание сатана и было ли оно. Тема о природе сатана... А о природе Иисуса Христа предложил бы рассуждать не в этой тема, а тут:

https://www.evangelie.eu/forum/t169786-16.html#post7073805

Или тут:
Были ли соучастники у Христа? Можно ли сделать Богом? Евреям 1:8,9, Деняния 2:36

[Кадош]

А что если сатан не лгал, когда утверждал, что Бог ему дал власть?

а) Бог никому никогда своей власти не передавал, за исключением Христа! Это да и Аминь!
б) значит сатан врал! Он не может не врать, ибо это его суть!

Греческое слово космос - это материальный мир любой - упорядоченный законами мироздания мир материальный и природный и даже государственный строй, то есть мир, как государство или разные государства.

Я именно об этом и говорил!
К примеру написано:

1. 1Иоан.2:17 И мир проходит, и
похоть его, а исполняющий волю
Божию пребывает вовек.


2. 1Кор.7:31 и пользующиеся миром
сим, как не пользующиеся; ибо
проходит образ мира сего.


Разве здесь разговор о материальном мире?
Вовсе нет! Материальный мир не проходит, небо и земля, все еще на своих местах.
Разговор именно о системе ценностей зла, ну и как частный случай этого - некий гос. строй, или уклад жизни какого-нибудь общества сейчас!
Повторяю, если разговор о космосе, как о материальном мире, тогда получается, что Иисус Христос был во зле. Он же пришел в материальном теле!
Но это не так.
В материи нет зла!

Вы правда думаете, что стана нельзя назвать сыном Божьим?

АДНАЗНАЧНА!!!!
СТОПРОЦЕНТНО!!!!
1) Быт.1:26 - только о человеке сказано что он сотворен по Образу Божьему!
2) Евр.1:14 - утверждает, что есть наследники(сыны и дочери), а есть служебные духи. Так что не надо их путать!
3) Евр.2:16 - Не ангелов восприемлет Господь, но... СЕМЯ АВРААМОВО, т.е. людей, и ни разу не духов служебных!

Так что тут однозначно: сатан - ни разу не сын.

[Богомилов]

Признаю мою ошибку и прошу извинить. Сообщение отредактировал. Но один вопрос без ответа все равно остался.

Рад Вашему ответу. С каждым бывает. Пытался предоставить косвенные свидетельства в ответ на Ваш вопрос, но Вы их не принимаете. Прямых же слов "Сатана ненавидит Бога" или Сатана-тьма" в Библии нет. Думаю дальнейшие обсуждения никому не нужны.

[Лука]

Рад Вашему ответу. С каждым бывает. Пытался предоставить косвенные свидетельства в ответ на Ваш вопрос, но Вы их не принимаете. Прямых же слов "Сатана ненавидит Бога" или Сатана-тьма" в Библии нет. Думаю дальнейшие обсуждения никому не нужны.

Согласен. Меня реально интересует личность сатаны и я ищу ответы на интересующие меня вопросы. Подавляющее большинство рассматривается сатану так, как Вы и не имеет конкретных аргументов так же, как Вы. Не хотите продолжения? Что ж! Продолжу свои поиски, но уже без Вас.

[Богомилов]

Согласен. Меня реально интересует личность сатаны и я ищу ответы на интересующие меня вопросы. Подавляющее большинство рассматривается сатану так, как Вы и не имеет конкретных аргументов так же, как Вы. Не хотите продолжения? Что ж! Продолжу свои поиски, но уже без Вас.

Если Вы считаете, что я могу Вам помочь ответить на интересующие Вас вопросы, дайте мне знать, и я продолжу дискуссию.

[Лука]

Если Вы считаете, что я могу Вам помочь ответить на интересующие Вас вопросы, дайте мне знать, и я продолжу дискуссию.

Мои вопросы процитированы в Вашем сообщении #73 (7073554) Если у Вас есть на них ответы - ответьте.
Я не вижу в Библии ни одного подтверждения общепринятого мнения, что сатана во тьме, плохо относится к Богу и является Его врагом.
Однозначно вижу вражду сатаны против людей.
Однозначно вижу, что сатана является главным испытателем веры Христиан.
Однозначно вижу, что сатана действует с разрешения Бога, спрашивает у Него разрешения на определенные действия и Бог ему разрешает искушать людей ложью.
Могу продолжить.

[Daniil77]

А что если сатан не лгал, когда утверждал, что Бог ему дал власть? Может он правда обладает возможностью и способностью давать власть людям, чтобы властью искушать людей?

Нет, дьявол не врал.
«и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими <i>царствами</i> и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;» /От Луки 4:6/

[Кадош]

Нет, дьявол не врал.

он сам Вам это сообщил?

ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;» /От Луки 4:6/

А Христос утверждает что Ему!

Матф.28:18 И приблизившись
Иисус сказал им: дана Мне всякая
власть на небе и на земле.

Кому мне верить?
Христу, или Вам с диаволом?

[Daniil77]

он сам Вам это сообщил?

А Христос утверждает что Ему!

Матф.28:18 И приблизившись
Иисус сказал им: дана Мне всякая
власть на небе и на земле.

Кому мне верить?
Христу, или Вам с диаволом?

Решили поумничать? Это сообщил не я, а Лука, и не только мне но и вам в том числе.

Лк.4:1 Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

У Иешуа власть тоже есть, но господствует на земле дьявол.

Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1-е Коринфянам 7:5)
чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. (2-е Коринфянам 2:11)
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, (2-е Коринфянам 11:14)
И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана. (1-е Фессалоникийцам 2:18)

[Кадош]

У Иешуа власть тоже есть, но господствует на земле дьявол.

он Вам сам об этом сказал?
Повторяю:

Матф.28:18 И приблизившись
Иисус сказал им: дана Мне всякая
власть на небе и на земле.

Когда-ж Вы уже выберете, для себя, кому именно Вам верить - сатану или Христу?

[Daniil77]

он Вам сам об этом сказал?
Повторяю:

Матф.28:18 И приблизившись
Иисус сказал им: дана Мне всякая
власть на небе и на земле.

Когда-ж Вы уже выберете, для себя, кому именно Вам верить - сатану или Христу?

Я верю ЕВАНГЕЛИЮ. Особо "умным" повторяю.
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
Иешуа дьяволу не сказал что тот врет в том что у у него есть власть. Демагог.

[Кадош]

ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее

Я верю ЕВАНГЕЛИЮ.

Вы не верите евангелию, Вы верите диаволу, который сказал: "ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее"!
А вот правду он сказал или нет - на этот вопрос отвечают другие места Евангелий, которым Вы не верите

Особо "умным" напомню их:

1)
Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им:
дана Мне всякая власть на небе и на земле.

2)
Иоан.8:44 Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.



Оба эти стиха, по идее, должны вправить Вам мозги, чтобы Вы поняли, как следует относится к словам лжеца!
Но можете и далее игнорировать их, в угоду тому, чтобы верить диаволу, будто ему реально Бог дал власть на земле...
Вот власть лгать и управлять такими доверчивыми, как Вы - Бог ему дал!
Вот над Вами он реально и властвует, да и то, до поры до времени...

[Daniil77]

Вы не верите евангелию, Вы верите диаволу, который сказал: "[/COLOR]ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее"!
А вот правду он сказал или нет - на этот вопрос отвечают другие места Евангелий, которым Вы не верите

Особо "умным" напомню их:

1)
Матф.28:18 И приблизившись Иисус сказал им:
дана Мне всякая власть на небе и на земле.

2)
Иоан.8:44 Ваш отец диавол;и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,
ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.



Оба эти стиха, по идее, должны вправить Вам мозги, чтобы Вы поняли, как следует относится к словам лжеца!
Но можете и далее игнорировать их, в угоду тому, чтобы верить диаволу, будто ему реально Бог дал власть на земле...
Вот власть лгать и управлять такими доверчивыми, как Вы - Бог ему дал!
Вот над Вами он реально и властвует, да и то, до поры до времени...

Мне в сое время вправило мозги Слово Всевышнего, а вам по видимому уже ничего не вправит

[Кадош]

Мне в сое время вправило мозги Слово Всевышнего

Видимо нет! Потому что я Вам уже целых ДВА стиха привел, а Вы все никак не желаете им поверить...
Ну верьте и далее диаволу! Он смог Вас убедить, что ему Бог там чего-то дал...
Вот Христа он переубедить не смог, а вот Вас-доверчивого - таки да, смог.
Но надеюсь, Христос Вас спасет от этой очевидной лжи диавола.