закону Божию не покоряются

[валерий2013]

Вы упускаете важнейшее: <<взятое от среды>>, это определяющее.
Что касается уничтожения писания свидетельствующего против человека,
то очень много написано против человека, и это неуничтожимо, а будет
свидетельством на Суду против этих беззаконников: Ин.12:48, Мф.12:37,
да и по земным меркам видно же как свидетельствующие против человека материалы ложатся
в основу обвинительного приговора (но опять же, беззаконники это не примут, ибо беззаконники они: Мф.24:12,
а им участь быть соблюдаемыми к Суду: 2Петр.2:9)

я ничего не упускаю. Написано про рукописание свидетельствующее против человека.
Например: "кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" (Исход 31:15).
Синайский Закон с Его субботами нёс человеку только смерть.
В Законе нет жизни для человека.
Иисус этот Закон истребил (Колосс.2:14)

[Кадош]

я ничего не упускаю. Написано про рукописание свидетельствующее против человека.

Упускаете - Это Ваша расписка, которую ВЫ - БОГУ написали.
А по-вашему, это расписка которую БОГ - ВАМ написал!
Потому я и спрашиваю Вас - когда и сколько Вам Бог задолжал?
Так что Вы просто не понимаете Кол.2:14.

[Diogen]

Если бы не отменил Иисус Закон, то они жили бы по-Иудейски.

А это я вам расскажу.
Греческое слово "иудайон", кот. переводится как "иудей", впервые появляется в маккавейских книгах. Там идёт гражданская война между эллинизированными евреями и ... иудаизированными.
Первые живут в Иудее по-язычески, а вторые - по иудейски. Что значит жить по-иудейски - определяют специалисты Торы- фарисеи.
В этой гражданской войне победили те, кто живут по-иудейски. И Господь Иешуа, праздуя праздник этой победы выразил солидарность с фарисеями и с жизнью по-иудейски в противовес жизни по-язычески:
22 Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима.
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
(Иоан.10:22,23)

[АндрейВторозван]

я ничего не упускаю. Написано про рукописание свидетельствующее против человека.
Например: "кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти" (Исход 31:15).
Синайский Закон с Его субботами нёс человеку только смерть.
В Законе нет жизни для человека.
Иисус этот Закон истребил (Колосс.2:14)

Как и писал выше: беззаконник не может вместить, ибо беззаконник: 2Петр.2:9.
Спаси Христос ваши извращённые демонами души

[валерий2013]

Павел такого не пишет.
Это Вы так переиначиваете Павла.
Не путайте то, что писал Павел, и то как Вы это переиначиваете!
Это две большие разницы!

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" Галатам 6:14

[Кадош]

Напоминаю - основная мысль темы состоит в том, что все кто пытается отменить, или обосновать отмену Закона Моисея - Христом или апостолами, просто напросто идут на поводу у своих плотских помышлений.
И даже если они этого не подозревают, то слова Павла(Рим.8:7) из старт-топика им в помощь!

[валерий2013]

Как и писал выше: беззаконник не может вместить, ибо беззаконник: 2Петр.2:9.
Спаси Христос ваши извращённые демонами души

А что мне Боятся. Пётр с Павлом жили по-язычески. Это же написано (Галатам 2:14)
Представляете, апостолы, будучи Иудеями жили по-язычески, а я, язычник, должен жить по-иудейски....
Вот если бы апостолы жили по-Иудейски - другой вопрос.

[АндрейВторозван]

Вот две тысячи лет "война" (идут непрестанные споры: даже взять форум: тема за темой о законе и сразу оживает, растёт как тесто на дрожжах),
и тем ХАРАКТЕРНЫ БЕЗЗАКОННИКИ что и это обстоятельство их не вразумляет, никак не могут вместить свидетельство сие что закон вечен: Лк.16:17.
Полагаю и раньше чем две тысячи лет, велись споры о законе, ибо без споров не изолгали бы его книжники: Иер.8:8.

[Briliant]

Почему не согрешал? Согрешал...
Даже когда атеистом был - прекрасно знал, что такое хорошо и что такое плохо.
И если кто убивает думаете Бога боится? Бог за это не накажет. Накажет государство согласно У.К.
А Бог будет людей наказывать на страшном суде вовсе не за убийства и воровство, а за не любовь к ближнему своему.
Не верите? сами сходите на этот суд и посмотрите. Это Матфея 25:31-46

Тогда зачем Апостол перечислял эти греховные категории людей?

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют...

Почему не сказать просто: не любящие, ЦБ не наследуют?

[валерий2013]

Напоминаю - основная мысль темы состоит в том, что все кто пытается отменить, или обосновать отмену Закона Моисея - Христом или апостолами, просто напросто идут на поводу у своих плотских помышлений.
И даже если они этого не подозревают, то слова Павла(Рим.8:7) из старт-топика им в помощь!

Кадош...но Вы не поняли Павла. Вы лучше посмотрите как они жили.
Они ведь жили по язычески.

Апостол Павел писал, что бы евреи выходили из стана к язычникам, где умер Христос (Евр.13:13)

Вот если бы Павел написал, что язычники должны входить в стан к евреям - другое дело

[penCraft'e®]

Если Иисус Закон не отменял, то почему апостолы Иисуса Христа, будучи Иудеями, жили не по-Иудейски, а по-язычески? (Галатам 2:14). Если бы не отменил Иисус Закон, то они жили бы по-Иудейски.

Всё дело в том, что у нас один господин - Иошуа. И если мы верим, что в евангелиях записаны его слова, то о чем может быть разговор? Касательно же апостолов, то либо они нарушили указание Иошуа, либо написанное ими понимается не правильно.

[валерий2013]

Тогда зачем Апостол перечислял эти греховные категории людей?

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют...

Почему не сказать просто: не любящие, ЦБ не наследуют?

Об этом необходимом нам написано в Деяниях 15:29.
Мы должны это выполнять.
А вот про убийства даже и не сказано, потому что сказано, что бы мы не делали другим того, чего себе не желаем...
То есть, не то что убивать и обворовывать другого, но даже оскорблять другого человека нельзя, потому что мы не хотим что бы нас оскорбляли. ..или хотим?
Иисус об этом говорил, что бы мы поступали с людьми так, как хотим, что бы люди с нами поступали.

[Кадош]

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" Галатам 6:14

И с чего Вы взяли, что я не этот стих имел в виду, когда писал Вам что Павел пишет одно, а Вы переиначиваете по-другому?
Ну с чего?
Вы не понимаете этого стиха, ну в принципе не понимаете.
Можно начать с того что Христос считал Законом Моисея.
Какие основные составляющие Закона перечислял Он!
Мф.23:23 - прочитайте наконец, и узрите, что по мнению Иисуса важнейшими составляющими Закона Моисея являются:
1) Суд(т.е. справедливость),
2) Милость,
3) и Вера.
И тогда, Ваше понимание, что закон противоречит благодати, или как Вы пишите - или закон или благодать - противоречат утверждению Иисуса, что Закон это не только суд, но еще и милость.
Вы-ж ведь не понимаете этого, потому что в голове у Вас - паззлы перемешаны, у Вас нет стройной картины.
У Вас: Христос говорит - суд И милость, а Павел говорит - либо суд, либо милость.
У Вас - Павел противоречит Христу и Вы не видите этого.
Сейчас ведь еще и спорить со мной полезете, отстаивая своё невежество!
А по факту, Павел не противоречит тут Христу, но наоборот за уши пытается Вас вытянуть и помочь Вам, говоря что в законе есть и наказание от Бога и благодать от Бога!
Так вот, Павел тут говорит, что раз Бог прощает нам, по благодати своего Закона грехи наши, то это не повод продолжать грешить!
Если расширенно Вам показать, то Павел пишет что мы не под проклятием закона, как неверующие во Христа, а под благодатью закона!
Но противопоставления Закона и Благодати, у Павла и в помине нет!

[валерий2013]

Всё дело в том, что у нас один господин - Иошуа. И если мы верим, что в евангелиях записаны его слова, то о чем может быть разговор? Касательно же апостолов, то либо они нарушили указание Иошуа, либо написанное ими понимается не правильно.

То есть Вы думаете, что поняли Иешуа, а апостолы, которые собственно написали Новый Завет - не поняли...

[Кадош]

Кадош...но Вы не поняли Павла.

Это Вы не поняли, ни Христа ни Петра, ни Павла...

Они ведь жили по язычески.

Правда?
Ну тогда объясните, по каким признакам Самаряне, определили что Они иудеи, и не пустили Христа и апостолов в свое селение?
Цитирую Новый Завет, которого Вы не разумеете:

Лук.9:53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

- - - Добавлено - - -

То есть Вы думаете, что поняли Иешуа, а апостолы, которые собственно написали Новый Завет - не поняли...

Они поняли!
Это Вы не понимаете ни Христа, ни апостолов!
И извратили всё под своё плотское понимание!