Вошел грех

[Кадош]

За что его тогда судить?

А кто его судить собирается?

[Сергей Божий]

А кто его судить собирается?

Сказано, что он осуждён.

[весарионович]

Приветствую всех!

Мир вам.


Вот такие мысли. Что скажите?

Что для вас человек? Для меня человек это Дух заточенный в плоть и подверженный влиянию из вне, в которое входит и сама плоть. Человек это дух, все остальное вне. Вне, тьма, дух изначальный в Адаме, свет. И свет во тьме светит и тьма не объяла его. Речь идет на момент сотворения до грехопадения.

[Сергей Божий]

Что для вас человек? Для меня человек это Дух заточенный в плоть и подверженный влиянию из вне, в которое входит и сама плоть. Человек это дух, все остальное вне. Вне, тьма, дух изначальный в Адаме, свет. И свет во тьме светит и тьма не объяла его. Речь идет на момент сотворения до грехопадения.

Первый человек это душа живая, второй рожденный свыше это дух.

[Кадош]

Сказано, что он осуждён.

Точно!
Вопрос только в том - когда?
И Ответ на него Христос дал еще в Матф.25:41... его понимать надо в контексте 25:34!
Тогда становится понятным, что геена уготована диаволу - ОТ СОЗДАНИЯ МИРА!!!!
Т.е. изначально!

[весарионович]

Первый человек это душа живая, второй рожденный свыше это дух.

Душа живая по образу Бога.

[Сергей Божий]

Душа живая по образу Бога.

Бог есть дух.

- - - Добавлено - - -

Точно!
Вопрос только в том - когда?
И Ответ на него Христос дал еще в Матф.25:41... его понимать надо в контексте 25:34!
Тогда становится понятным, что геена уготована диаволу - ОТ СОЗДАНИЯ МИРА!!!!
Т.е. изначально!

Тогда возникает вопрос. Как осуждённый диавол, которому приготовили огонь вечный, мог предстоять пред Богом.

[kotik-ed]

Неужели грех сотворил Бог?!

На будущее- осторожнее с такими выводами. ибо не к добру

[Сергей Божий]

На будущее- осторожнее с такими выводами. ибо не к добру

Это не вывод, это вопрос.
Важно не пребывать в религиозном страхе. И не бояться задавать вопросы. Иначе продвижений в познание не будет.

Лук 9:45: "Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись."

[весарионович]

Бог есть дух.

Вот именно, Бог есть дух. Человек создан по образу Бога, и таким же чистым как Бог. Тьма это не дух, тьма это вода над которой образно носился Дух.

[kotik-ed]

Это не вывод, это вопрос.
Важно не пребывать в религиозном страхе. И не бояться задавать вопросы. Иначе продвижений в познание не будет.

просто продвижение в познании может пойти совсем не нужным путем: Я не нашёл Бога. Жизнь это ад.

[Кадош]

Тогда возникает вопрос. Как осуждённый диавол, которому приготовили огонь вечный, мог предстоять пред Богом.

А в чем вопрос-то?
Это в нашем мире: "нет человека - нет проблемы!"
А в вечности - другой закон: "рукописи не горят!"
Диавол - это инструмент.
Когда нужно достали, когда нужно включили, когда отпала надобность выключили, и положили на полку!
Всё что говорится о нем, как о личности нужно воспринимать исключительно, как антропоморфизм.
Мол если-бы это сделал человек, то это называлось бы что он согрешил, если-бы это сделал человек, то за это он был-бы судим...
А мы о суде, над диаволом... ничего не видим в Писании.
Вот к примеру:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)

Никаких судов... прям произвол Божий, как-будто. Захотел - сковал, захотел обратно выпустил...
Я на этот случай всегда говорю: "и куды тока милиция смотрит-та..."
Понимаете?
Ну нельзя к инструменту применять категории личности! Это важно понять...
Тогда начнет открываться и все прочее...
Тогда будет понятным, что никто его не сгонял в небес,
И что разговор Бога с ним в книге Иова - демонстрирует только одно - что диавол сам ни разу не личность, а лишь инвертор(извратитель) Божьего Слова.
Заметьте - нет там прямых характеристик сатана - Иову. Сатан только инвертирует то, что говорит Бог.
А инициирует всё - исключительно Бог.
А иначе, получается, что Бог "сделать хотел грозу, а получил козу"... как поет Алла Борисовна Пугачёва.
Да такую козу, которую Сам контролировать не может. Ну, т.е. Он, в таком случае - дважды невсемогущий неудачник, и стоит ли такому вааще верить тогда(это если следовать этой сатанинской логике).
Он его с небес скинул, а тот возьми инде проникни в Эдем и пока Бог уснул - соблазнил Еву с Адамом, и ему, это с рук сошло... "и куды тока милиция смотрит..."
И тд, и тп...
А первый стих четвертой главы Матфея - так вааще антихриштияншкий...Йета-ш надо было Матфею додуматься написать, мол Дух Святой самолично повел Христа ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ.... "и куды тока..." Ну Вы поняли...

Другое дело, если мы понимаем, что это инструмент, и что Бог его сотворил для определенных целей! И что когда надобность в нем отпадет - он будет выброшен в то место, которое изначально для этого Богом сотворено. А пока, он лишь исполняет то для чего изначально задуман Богом.

[ДмитрийВладимир]

Вот именно, Бог есть дух. Человек создан по образу Бога, и таким же чистым как Бог. Тьма это не дух, тьма это вода над которой образно носился Дух.

Дух не носится над водой, а испаряется от воды облаком.

[Унылый дух]

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

До того, как Каин совершил беззаконие, грех уже был в его сердце.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."(Откр.3:20)
Христос не был в сердце, а возле. И у Каина не было в сердце греха, а у двери сердца лежал.

До грехопадение было известно, что такое грех. И ему было наречено имя.

Диавол согрешил. Он же не плоть?

Грех не творит, а разрушает. Диавол не творит, разрушает.

Завистью диавола вошел грех.

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:12-14)

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:14-16)

[ДмитрийВладимир]

И у Каина не было в сердце греха, а у двери сердца лежал.

На пороге лежит то бишь мысли у Каина были отомстить Авелю. А совершив убийство совершил грех.