Второе крещение.

[Misha]

Monstr

Итак, мы видим, что мы спасаемся воскресением Христа, когда не просто обещаем Богу быть хорошими, но и становимся таковыми, когда погребаемся со Хрисом в ветхом человеке и воскресаем с Ним в новом человеке.

именно так мы и верим - мы верим что то что вы написали и происходит с человеком при его водном крещении...

[Ольгерт]

так и понимать - что водное крещение - это не плотской нечистоты омытие, в нем дается человеку новая совесть,

Скажите вы раз и навсегда погреблись в смерть Христову?

[Misha]

Ольгерт

Скажите вы раз и навсегда погреблись в смерть Христову?

да

Ольгерт... ты меня правильно пойми... я знаю твою позицию... я предполагаю что ты мне после моего да скажешь... я же не для спора с тобоф, не чтобы тебя переубедить... я просто тебе сказал, что возможно и другое прочтение... и показал какое... понятно что ты его не принимаешь и у тебя в свете твоего понимаю найдется куча мест по которым можно задать вопросы... - ты меня не переубедишь... я просто делюсь, а не спорю... - хочешь делиться - делись...

[Ольгерт]

ТАк вот я и делюсь. Крещение плоти - не есть погружение верой в смерть Христа. Последнее совершается ежедневным почитанием себя умершим для греха, погребенным, и воскресшим в Новой природе. Крещение плоти - лишь образ, картинка, тень, - за нее нельзя держаться.

[Jules]

Misha

именно так мы и верим - мы верим что то что вы написали и происходит с человеком при его водном крещении...

С любым человеком, принявшем крещение?
Скорее всего Вы ответите: ДА.
Но тогда скажите, те 80% населения России, которых РПЦ считает православными (так как они крещены в ПЦ) - они все погреблись в ветхом человеке со Христом и воскресли в новом человеке с Ним? А если человек ничего не знает о Христе, он может с Ним умереть для греха? А воскреснуть с Ним к праведности?

[Misha]

Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ТАк вот я и делюсь. Крещение плоти - не есть погружение верой в смерть Христа. Последнее совершается ежедневным почитанием себя умершим для греха, погребенным, и воскресшим в Новой природе. Крещение плоти - лишь образ, картинка, тень, - за нее нельзя держаться.

да я знаю что Вы так понимаете... - уже ни раз читал .. скока раз эта тема повторялась тута уже.....

ну и Вы знаете что другая позиция говорит....
Крещение всего человека - единства тела-души-духа - назовите как хотите - есть соединение с Христом в Его смерти и Воскресении,
- которое затем совершается каждодневно непрерывно
или можно сказть
- чем крещеный призван каждодневно жить, и почитая себя умершим и живя как умерший и прося у Бога благодати дающей постоянно так жить... и не только умершим но и воскресшим...

[Misha]

Monstr

С любым человеком, принявшем крещение?

нет... этот вопрос подлежит тщательному разбору в Церкви для каждого "конкретного случая"... а точный овтет откроется в день Христов (имею ввиду на последнем суде)

А если человек ничего не знает о Христе, он может с Ним умереть для греха?

может если он знает Христа... хотя я думаю вы имели ввиду тоже самое...

[Ольгерт]

Крещение всего человека - единства тела-души-духа - назовите как хотите - есть соединение с Христом в Его смерти и Воскресении

К опрыскиванию плоти наша вера не должна прикрепляться. Иначе ежедневное омовение в ванне надо почитать крщением.

[Misha]

Ольгерт

наша вера не должна прикрепляться.

а наша должна... давай больше не будем писать об одном и томже.. я уже давно понял как ты веришь ...

[Ольгерт]

Тогда и обрезайся заодно.

[Misha]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Тогда и обрезайся заодно.

так у нас крещение это и есть исполнение ВЗ-го обрезания...

[Ольгерт]

Обрезание и крещение - это два разных аспекта духовных процессов: первое: - это совлечение греховного тела плоти, а второе - погружение в смерть Христа для вины за грех, для греха , для мира.
Плосткой акт крещения и обрезания не является самим погружением, самим духом, но лишь обрядом, образом того, что происходит внутри нас, что должно происходить в нас.

[Konan]

Приветствую всех!
Насчет обрезания радостная весть: Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.(Гал.6:15)

[Ольгерт]

ТАкже само и о крещении водой: Во Христе нет ни крещения водой, ни некрещения - но все вы одно в ДУхе.

[Searhey]

Олег, Конан, приветствую !!!

Хорошо, а как вы понимаете:

Фес 4
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Если умирает ребенок, которого не крестили, он воскресает как мертвый во Христе? На каком основании? Ведь есть еще мертвые не во Христе.

FireGuard

По первому Вашему вопросу темы - я бы Вам посоветовал обратится не просто к священнику, а к священнику, которому открыто Даром, было ли совершено над Вами таинство крещения. Я думаю, Вы при желании в одном из монастырей сможете получить ответ, да и в церквях есть такие священнослужители.