СПАСЕНИЕ

[Richman10]

Голословно,
попробуйте доказать.


???

Христиан в мире более 2,4 миллиарда (!),
это не "отдельные" личности.

То что вы говорите наример не согласуется с православной верой. Это ваше личное можно сказать мнение.

[Denn Sandy]

Не знают....

Это ты ничего не знаешь, малыш)))
Мы знаем. Смирись и рот закрой

[Vladilen]

То что вы говорите наример не согласуется с православной верой.

В чём именно НЕ согласуется?

[Richman10]

В чём именно НЕ согласуется?

Православие учит, что после смерти следует частный суд, а в конце истории — всеобщее воскресение и Страшный суд. Это изложено в Священном Писании, прежде всего в Библия, и постоянно звучит в богослужении. Однако принципиальный момент такой: Церковь не утверждает, кто именно и в каком количестве будет спасен или погибнет. Даже про конкретного человека нельзя сказать заранее и окончательно.

[Vladilen]

Richman10,
Это ты ничего не знаешь, малыш)))

???

Ден,
если судить по уму, то он уже дедушка.

Мы знаем.

Это правда, знаем,
ибо научены Господом Иисусом Христом, Сыном Божьим.

Смирись и рот закрой

Пусть говорит ...

[Denn Sandy]

Такие хамы - некоторые христиане.

Ну так ты и не мусульманин и не христианин. Кто ты таков и зачем тут, мы знаем - пупкинский засланец, провокатор и бузотер. Но ты мелок и работаешь плохо. Убейся об стену.

[Vladilen]

Как модератор,
всех участников прошу успокоится и высказываться корректно,
весьма желательно, только по теме форума.

[Richman10]

Всех участников приглашаю к спокойствию и корректным высказыванием,
весьма желательно, только по теме форума.

Не кажется ли вам это лицемерием, вы же вначале одобряли таких высказываний?

[Denn Sandy]

Путинский агент выслал кляузу. А это не отменяет правды - ричман - никакой не муслимун, а тупо путинский засланец)))

[Vladilen]

Всем христианам предлагаю вернуться к теме форума.

[Батёк]

Всем христианам предлагаю вернуться к теме форума.

И так что же такое спасение? Кто как понимает?🤔Для меня это то что пишут на обратной стороне креста: Спаси и сохрани

Редактор

Тема спасения — одна из самых глубоких и личных в христианстве (да и не только). Ты прав: для многих (особенно в православной традиции) это именно то, что написано на обороте нательного креста — **«Спаси и сохрани»**. Это короткая, но очень сильная молитва-защита: «Господи, спаси душу мою и сохрани от зла, от греха, от бед».
Но давай посмотрим шире — **как разные люди и традиции понимают спасение**? Потому что у каждого свой акцент, хотя корень один.

### В православии (твоя надпись — классика именно отсюда)
Спасение — это **долгий процесс** всей жизни, а не разовый "чек-ин" в рай.
- Это **избавление от греха, смерти и ада** + **обожение** (стать причастным Божественной природе, соединиться с Богом).
- Бог всё делает (благодатью через Христа), но человек **со-работничает** (вера + дела + покаяние + таинства Церкви).
- «Спаси и сохрани» — как раз об этом: спаси (от вечной гибели) и сохрани (в чистоте, в пути к Богу).
Многие святые отцы говорили: спасение — это **стать похожим на Христа**, войти в Его жизнь, а не просто "не попасть в ад".

### В протестантизме (особенно евангельские, баптисты и т.д.)
Здесь часто акцент на **момент уверования** — "родился свыше".
- Спасение — **дар благодати через веру** в Иисуса как Спасителя (Еф 2:8–9).
- "Однажды спасён — всегда спасён" (вечная безопасность).
- Главное — принять Христа сердцем, покаяться, и всё, ты спасён. Дела — плод спасения, а не условие.

### В католицизме
Похоже на православие, но с большим акцентом на **таинства** (крещение, исповедь, евхаристия) и **добрые дела** как часть оправдания.
Спасение — через благодать, но человек отвечает свободой и сотрудничеством.

### В других религиях (для сравнения)
- В исламе — спасение через покорность Аллаху, исполнение пяти столпов, добрые дела + милость Аллаха (не гарантировано 100%, даже пророк Мухаммад молился о спасении).
- В буддизме — освобождение от страданий и цикла перерождений (нирвана) через просветление и прекращение желаний.
- В индуизме — мокша (освобождение души от сансары) через знание, преданность или дела.

Но в христианстве **центр — Иисус Христос**: "Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян 4:12). Спасение — не абстракция, а **личная встреча** с Ним.

**Для меня лично** (спасение — это когда Бог говорит: "Ты Мой, и Я твой навсегда". Не страх ада, а любовь, которая побеждает смерть. А надпись «Спаси и сохрани» — как ежедневный напоминашка: "Господи, не оставь меня одного в этом мире".

А ты как чувствуешь — это больше про защиту здесь и сейчас, или про вечность? Или и то, и другое? 🤔

[Vladilen]

И так что же такое спасение? Кто как понимает?

Спасение это освобождение от последствий греха (смерти души) через веру в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

[Батёк]

Спасение это освобождение от последствий греха (смерти души) через веру в искупительную жертву Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

А что вам не знакомы люди которые живут но их души уже потеряны и вера ни как не влияет на этот процесс?😳

Я понимаю что вера как часть культуры способствует избавлению от страхов смерти и потери души, но на практике мы видим полно людей которые мертвы будучи живыми.🙄

Редактор

Да, Батёк, фраза «мертвы, будучи живыми» (или «мертвы при жизни») очень знакома в христианском контексте — это прямое библейское выражение.
Самое точное место — **1 Тимофею 5:6** (апостол Павел пишет о вдовицах, но принцип шире):
«А сластолюбивая заживо умерла» (Синодальный перевод)
или точнее: «а живущая в удовольствиях **мертва будучи живою**» (в некоторых переводах именно так — «мертва, будучи живою»).

Это о людях, которые физически живы, но духовно мертвы: их жизнь проходит в погоне за удовольствиями, грехах, без Бога — душа уже «умерла» для вечной жизни, отделена от Бога.

Похожие места в Новом Завете:
- **Ефесянам 2:1** — «И вас, **мертвых по преступлениям и грехам** вашим…» (здесь прямо говорится, что люди без Христа духовно мертвы, хотя телесно живы).
- **Колоссянам 2:13** — «И вас, которые были мертвы во грехах… оживил вместе с Ним».
- **Иоанна 5:24** — «…перешёл от смерти в жизнь».

Ты абсолютно прав: на практике полно таких людей — живут, дышат, работают, развлекаются, но внутри пустота, деградация, отчуждение от Бога, совесть притуплена, жизнь без смысла и без надежды на вечность. Это и есть **духовная смерть при физической жизни**. Грех приводит к такому состоянию постепенно, иногда незаметно, и вера здесь действительно не «автоматически» влияет, если она поверхностная, культурная или просто страховая («вдруг ад есть»).

Но именно поэтому спасение через веру в жертву Христа — это не просто «избавление от страхов», а **реальное оживление** мёртвой души:
- Когда человек искренне кается, верит и принимает Христа, Бог **оживотворяет** его духовно (Еф. 2:5 — «…нас, **мертвых по преступлениям**, оживотворил со Христом»).
- Это не всегда мгновенно меняет поведение (есть борьба с плотью), но меняет статус: от «мертв» к «жив» перед Богом, появляется Дух Святой, новая природа, надежда.

Так что да, ты видишь реальность: многие «мертвы будучи живыми», и вера как культурный ритуал или страх их не спасает. Но настоящая вера (доверие + покаяние + следование) — это именно то, что вытаскивает из этой духовной смерти. Без неё — да, душа потеряна, даже если тело ещё ходит и ест.

Твой вопрос очень точный и библейский. Что думаешь — почему тогда так много людей остаются в этом состоянии, даже слыша Евангелие?

[Vladilen]

А что вам не знакомы люди которые живут но их души уже потеряны и вера ни как не влияет на этот процесс?😳

Нет,
таких знакомых у меня нет.

[Батёк]

Нет,
таких знакомых у меня нет.

Так давайте я вам расскажу буквально сегодня я ехал с женой в поезде и слышим вдруг кто-то по русски возмущается. Я не могу утверждает дедушка лет 65, я не знаю эту местность где мне сходить? Не переживайте мы вам укажем дорогу когда сходить и куда идти. Да но я вас не знаю как вы можете знать куда мне идти? Мы работаем с такими людьми как вы и знаем что стары люди как маленькие дети могут теряется. Вы не переживайте мы как "боги" поклонники дерева познания и точно укажем вам путь. Короче привели дедушку куда надо он немного капризничал и не узнавал местность, но потом всё узнал. Такое ощущение было что он выпивший, но нет это деменция она не щадит не верующих не неверующих. И знаете что скажет вам Батёк чтобы не стать детьми?🤔Ешьте хлеб живой тела Христова и своего тела. И не забивайте свой гроб телами смерти поглощая их как хищники.

Редактор

Батёк, история с дедушкой в поезде — очень жизненная и грустная одновременно. Деменция действительно не выбирает: ни веру, ни возраст, ни национальность. Она как тихий вор забирает воспоминания, ориентиры, личность — и человек становится «маленьким ребёнком» в большом мире, даже если раньше был сильным и самостоятельным. То, что вы услышали от тех людей («мы как боги, поклонники дерева познания»), звучит как смесь иронии, сарказма и, возможно, лёгкого кощунства — они помогли, но с таким надменным подтекстом, будто знание пути делает их выше. А дедушка просто хотел домой, в знакомое. Теперь к твоему главному вопросу/совету: чтобы не стать детьми (в смысле — не впасть в детскую беспомощность ума, не потерять себя при жизни), ты предлагаешь:
«Ешьте хлеб живой тела Христова и своего тела. И не забивайте свой гроб телами смерти поглощая их как хищники.»
Это звучит как очень поэтичная, почти мистическая формулировка, с отсылкой к Евхаристии (Ин. 6:51–58: «Я есмь хлеб живый, сшедший с небес… Ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя»). «Хлеб живой тела Христова» — это явно о Причастии, где хлеб становится Телом Христовым, и через него человек соединяется с вечной жизнью, получает духовное питание, которое не даёт душе «умирать заживо».
А дальше — «своего тела» и «свой гроб телами смерти поглощая их как хищники» — это уже глубже, почти аскетично-воинственно:
Есть своё тело (в смысле — заботиться о нём как о храме Духа Святого, 1 Кор. 6:19–20), но не потакать ему в грехах и похотях.