Тора - закон, учение, наставление. Берит - завет, договор, союз.

[STUDY]

Как хочу так и отвечаю в таком формате каком хочу, у вас в уме не срастается ваши проблемы, нашли противоречия укажите значит на противоречия конкретно.

Вы правы в том, что можете отвечать как вам удобней. Но если вас спрашивают о погоде, а вы говорите про небо зелёного цвета и солнце серого, то беседы не получится.
Не может быть полного тождества "пророчество"и "прозорливость". Подставьте в Писании вместо слова "пророчество" слово "прозорливость.

[ДмитрийВладимир]

Вы правы в том, что можете отвечать как вам удобней. Но если вас спрашивают о погоде, а вы говорите про небо зелёного цвета и солнце серого, то беседы не получится.
Не может быть полного тождества "пророчество"и "прозорливость". Подставьте в Писании вместо слова "пророчество" слово "прозорливость.

Фильтры помогают подчеркнуть явления. Вот для вас к слову пророчество приложил тождество прозорливость, проливающее свет на явление.

[STUDY]

Фильтры помогают подчеркнуть явления. Вот для вас к слову пророчество приложил тождество прозорливость, проливающее свет на явление.

Где на вашей картинке небо зеленного цвета, а солнце серого? Так и в обсуждении. Вы ходите вокруг и около, но не отвечая по существу. Будете демонстрировать солнце цветов радуги, но никогда не продемонстрируете солнце серого цвета. И при этом будете до конца отстаивать собственную глупость.

Прозорливость одно явление, пророчество совершенно другое явление. Пророчество, как и всё Писание, является свидетельством для обычных людей. Чтобы любой человек при желании мог увидеть в них предостережение. А не только прозорливый.

[ДмитрийВладимир]

Где на вашей картинке небо зеленного цвета, а солнце серого? Так и в обсуждении. Вы ходите вокруг и около, но не отвечая по существу. Будете демонстрировать солнце цветов радуги, но никогда не продемонстрируете солнце серого цвета. И при этом будете до конца отстаивать собственную глупость.

Прозорливость одно явление, пророчество совершенно другое явление. Пророчество, как и всё Писание, является свидетельством для обычных людей. Чтобы любой человек при желании мог увидеть в них предостережение. А не только прозорливый.

Вот в ваших словах как раз и противоречие с Писанием присутствует. Потому что пророчество это дар Духа Святого и человеческого ума не достаточно для усвоения пророчества.

О чём и говорит апостол Пётр.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
  
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[STUDY]

Вот в ваших словах как раз и противоречие с Писанием присутствует. Потому что пророчество это дар Духа Святого и человеческого ума не достаточно для усвоения пророчества.

О чём и говорит апостол Пётр.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Вы в очередной раз не сможете дать определение слова "пророчество" на основе Писания.
Пребывает ли с вами Святой Дух, это тоже спорный вопрос. Потому что Святой Дух не противоречит САМ СЕБЕ.

[STUDY]

Вот в ваших словах как раз и противоречие с Писанием присутствует. Потому что пророчество это дар Духа Святого и человеческого ума не достаточно для усвоения пророчества.

О чём и говорит апостол Пётр.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

В целой мысли апостола Петра нет вашего месенджа. Целиком мысль Петра звучит с другим подтекстом:
" Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет".
Этот отрывок имеет три части, связанных между собой.

[ДмитрийВладимир]

Вы в очередной раз не сможете дать определение слова "пророчество" на основе Писания.
Пребывает ли с вами Святой Дух, это тоже спорный вопрос. Потому что Святой Дух не противоречит САМ СЕБЕ.

В целой мысли апостола Петра нет вашего месенджа. Целиком мысль Петра звучит с другим подтекстом:
Этот отрывок имеет три части, связанных между собой.

А мне и не требуется определение, вам требуется и вам по вашей просьбе я привёл короткое и ёмкое определение, вам оно не нравится, это не значит что это не определение.

Я указал на противоречие ваших слов со словами Писания.
Сообщение от STUDY
Пророчество, как и всё Писание, является свидетельством для обычных людей. Чтобы любой человек при желании мог увидеть в них предостережение. А не только прозорливый.

Сообщение от ДмитрийВладимир
О чём и говорит апостол Пётр.

• никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
• Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

------------

Именно что человек верующий отличается от хомо сапиенса прозорливостью, глубоким взглядом на жизнь, вера относится к дарованиям Духа Святого, я назвал это степенью прозорливости вы не вняли, или не смогли вместить.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Я вам на основании Писания привёл тождество пророчество=прозорливость
Это вам надо просить у Бога дар истолкования. Потому что откровение Божье не от человеческой мудрости, а от Духа Святого.

• Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
• А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

• Но каждому дается проявление Духа на пользу.
• Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
• иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
• иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
• Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
  
  Дарование Духа верующие получают в крещении.
  
  И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
  
  Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.

Считаю все дарования Духа Святого степенью прозорливости.

[STUDY]

А мне и не требуется определение, вам требуется и вам по вашей просьбе я привёл короткое и ёмкое определение, вам оно не нравится, это не значит что это не определение.

Вы понимаете значение слова "пророчество"? Нет. Беседовать о каких-то базовых понятиях тоже нет смысла. Вы пребываете на своей волне.

Именно что человек верующий отличается от хомо сапиенса прозорливостью, глубоким взглядом на жизнь, вера относится к дарованиям Духа Святого, я назвал это степенью прозорливости вы не вняли, или не смогли вместить.

Вы выдрали слова апостола Петра и исказили его мысль. Петр в отрывке пишет о своем личном свидетельстве об Иисусе Христе. Потом апостол ссылается на доказательство на основе Писаний, где у любого читающего может "взойти утренняя звезда" и указывает на роль Святого Духа для читающего при открытии личности Иисуса Христа. В этих словах нет и намека на ваши притязания об исключительности. Если человек, читая Тору и видит Иисуса Христа как СПАСИТЕЛЯ, то это исключительно благодаря Святому Духу. Именно такая мысль апостола.
Вы поставили шиворот-навыворот, как и прозвучало в последующем предостережении апостола о лже-пророках. Вы читаете не то, что написано в Торе. А то, что вам хочется и быть самым-самым "духовным".

[ДмитрийВладимир]

Вы понимаете значение слова "пророчество"? Нет. Беседовать о каких-то базовых понятиях тоже нет смысла. Вы пребываете на своей волне.

Вы выдрали слова апостола Петра и исказили его мысль. Петр в отрывке пишет о своем личном свидетельстве об Иисусе Христе. Потом апостол ссылается на доказательство на основе Писаний, где у любого читающего может "взойти утренняя звезда" и указывает на роль Святого Духа для читающего при открытии личности Иисуса Христа. В этих словах нет и намека на ваши притязания об исключительности. Если человек, читая Тору и видит Иисуса Христа как СПАСИТЕЛЯ, то это исключительно благодаря Святому Духу. Именно такая мысль апостола.
Вы поставили шиворот-навыворот, как и прозвучало в последующем предостережении апостола о лже-пророках. Вы читаете не то, что написано в Торе. А то, что вам хочется и быть самым-самым "духовным".

Вас не устраивает азбучные понятия, это ваши проблемы. Вы за своими речами следите, вы говорите то чего в словах апостола нет.

[STUDY]

Вас не устраивает азбучные понятия, это ваши проблемы.

Вы хоть азбуку в нормальной школе смогли пройти? Похоже нет. Учились бы вы в нормальной школе, то был бы другой разговор.

1) В отрывке полное тождество между "вернейшее пророческое слово" и "пророчества в Писании". В отрывке от апостола Петра нет места для "прозорливости".

2) "Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе".
Этот отрывок говорит о личном свидетельстве апостола Петра о славе Иисуса Христа.
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших".
В этом отрывке Петр ссылается на другое доказательства славы Иисуса Христа, доступные каждому человеку.
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".
В этом отрывке апостол Петр указывает на источник откровения свыше. Ни о какой особенной "прозорливости" человеческой, только "движимы Духом Святым". Ещё раз повторю, движущей силой, по другому говоря источником пророчества, всегда выступает САМ БОГ.

3) Повторяю в который раз. Иоанн: "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне".
Павел: "и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя".


P.S. Если вы не способны в Торе увидеть Иисуса Христа, то с вами нет Святого Духа. Это точнейший индикатор истинного христианства и подделок от сатаны.

[ДмитрийВладимир]

Вы хоть азбуку в нормальной школе смогли пройти? Похоже нет. Учились бы вы в нормальной школе, то был бы другой разговор.

То бишь если вы такое утверждаете, а это абсурд, то бишь вы брешете умышленно.

[STUDY]

То бишь если вы такое утверждаете, а это абсурд, то бишь вы брешете умышленно.

Раньше школа отличались друг от друга. Есть школа в крупных городах, есть школа в поселке. Была школа, в которой учились дети партноменклатуры и прочих индивидов. Была школы для образца, своего рода "середняки" и "спецшкола", где учились самые недалекие умом. Были деревенские школы.
И одна и та же школьная оценка оценивала разное качество знаний.
Поэтому, если вы получили "четыре" в сельской школе, это не такая же "четыре" в городской школе.

В Писании есть прямой смысл, который доступен каждому. Все остальные исследования (духовные) никогда не могут опровергать или противоречить "прямому" смыслу. Подобное демонстрирует Павел в послании к галатам. Типичное иудейское исследование Писаний. Он взял прямое повествование про Агарь и её сына и на этой основе показал духовное поучение. Он не отвергал и не опровергал "прямое повествование".
А у вас шиворот-навыворот. Телега впереди лошади.

[ДмитрийВладимир]

Раньше школа отличались друг от друга. Есть школа в крупных городах, есть школа в поселке.

А мне дела нет до вашей школы, и в учителях не нуждаюсь.

[STUDY]

А мне дела нет до вашей школы, и в учителях не нуждаюсь.

Так вы наверное с детства не учились. Это просто очевидно из ваших слов про "явление закона". Если человек прошёл бы школьную программу, то он понимал бы написанное словосочетание "закон, явившийся спустя 430 лет".

Евреи учат своих детей от пеленок. Учат читать, писать и думать. Поэтому Писания написаны грамотно для думающего человека. Если человек вырастает, но ничему не научился, то это "шлемазл". У евреев "шлемазл" никогда не станет "учителем". Только в сектах двоечники, не понимающие смысла написанного, становятся "светилами" по пониманию Писаний. И таких на форуме много.

[Zax]

Только в сектах двоечники, не понимающие смысла написанного, становятся "светилами" по пониманию Писаний. И таких на форуме много.

вы есть яркий представитель "светило" секты двоечников.
идите же учиться, ну сколько можно выставлять напоказ свою глупость и безграмотность?