Переводы Библии

[Νικος Θεμελης]

Открою вам секрет, Танах только на иврите и можно читать

Еще и на арамейском:


Дмитрий Цолин - Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса

[Vladilen]

Открою вам секрет, Танах только на иврите и можно читать.

Друг,
а не знающим иврит, Йахвэ Элохим запрещает читать ТаНаХ ?

В переводе -- это не Танах, а избранные смыслы Танаха. [ При том, что Танах не читают! Танах -- учат!!!!!! ]

Я бы советовал Тору, и особенно, Нэвиим,
прежде чем учить, сначала изучить.

В подавляющем большинстве христиане Танах в жизни в руках не держали, но думают что являются большими специалистами в нем.

Друг, справедливости ради,
я не встречал ни одного такого христианина.

[Νικος Θεμελης]

Друг,


Я бы советовал Тору, и особенно, Нэвиим,
прежде чем учить, сначала изучить.

А кэтувим?

Открою вам секрет, Танах только на иврите и можно читать.

Тогда зачем делаются переводы книг Танаха даже самими евреями?

[Vladilen]

А кэтувим?

Его можно только учить.

Тогда зачем делаются переводы книг Танаха даже самими евреями?

Дельное замечание, брат.

Например, перевод под ред. Давида Йосифона или перевод Фримы Гурфинкель, немало было и дореволюционных переводов.

[penCraft'e®]

Еще и на арамейском...

И на нем тоже. Но арамит не проблема. Язык родственный настолько, что если человек понимает иврит, поймет и арамит.

Тогда зачем делаются переводы книг Танаха даже самими евреями?

Из-за падения нравов )) Арабы тоже делают переводы смыслов Корана, что вовсе не отменяет того факта: Коран можно прочесть только на арабском.

С другой стороны икономия в сторону падения нравов делает медвежью услугу: плодится армия людей, убежденных, что они хорошо знают Писания и читают их чуть ли не всю жизнь. По факту же они толком первое предложение в Писаниях разобрать не могут, даже не представляют о чем там идет речь.

Друг, а не знающим иврит, Йахвэ Элохим запрещает читать ТаНаХ?

Расценю этот вопрос уместным, как только вы укажете хотя бы на намек подобного «запрета» в моих словах.

[shlahani]

Открою вам секрет, Танах только на иврите и можно читать. В переводе -- это не Танах, а избранные смыслы Танаха. [ При том, что Танах не читают! Танах -- учат!!!!!! ]

В подавляющем большинстве христиане Танах в жизни в руках не держали, но думают что являются большими специалистами в нем.

Ну вот апостол Павел в своих проповедях о Христе Иисусе, если ссылается на танах, то даёт соответствующую ссылку не из ивритского текста, а из греческого т.е. из Септуагинты.
При этом Павел, будучи воспитан при ногах Гамалиила, уж точно держал в своих руках танах.

[penCraft'e®]

Ну вот апостол Павел в своих проповедях о Христе Иисусе, если ссылается на танах, то даёт соответствующую ссылку не из ивритского текста, а из греческого т.е. из Септуагинты. При этом Павел, будучи воспитан при ногах Гамалиила, уж точно держал в своих руках танах.

Я же говорю - икономия! И да, Шауль держал (видимо Тимофей тоже), как это касается всех остальных, которые пользовались переводом, в честь которого в еврейском народе установлен траур?!

[shlahani]

Еще и на арамейском:

Дмитрий Цолин - Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса

Я знал, что Даниил и Ездра написаны частично по-арамейски, но вот про стих из Иеремии это меня немного удивило.
Цолин пишет, что причины этого неясны и что этот стих гармонично вписывается в общий текст на иврите.

¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Иер. 10

Эта глава начинается с обращения к дому Израиля (хотя вообще-то Бог поставил Иеремию пророком для всех народов, а не только еврейского).
То есть Иеремия говорит иудеям о том, чтобы они не боялись всего того, чего боятся народы, обличает богов у народов, которые являются статуями, превозносит Бога Израиля и далее вот этот стих 10.
То есть это иудеи должны так говорить народам: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Ну а на каком языке иудеи станут обращаться к народам? На арамейском. Определённая логика тут видна.
Скажем, при пророке Исайе Иерусалим осадила ассирийская армия и её военачальник, Рабсак, обратился с призывом к жителям Иерусалима, терпящим голод и прочие бедствия осады.
И он говорил с евреями на иврите как раз, так что начальники Израиля, стоявшие тоже на стене с народом, ответили Рабсаку: "Говори с рабами твоими на арамейском, а не на иврите; мы понимаем." Потому что не хотели, чтобы народ слышал всё это на родном языке.
Вот и Иеремия хочет быть услышанным народами на их родном языке, а не на иврите.
А какой тогда язык там был повсюду у народов? Арамейский.
Апостол Павел, которого господь тоже поставил апостолом для народов, в своём месте пишет так:

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, ⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
1 Кор. 8

Если учитывать, что Павел остаётся исполнителем закона перед Богом, то здесь он как раз и исполняет эту заповедь Исайи т.е. говорит народам, что боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Единственно, что говорит он это не на арамейском языке, как заповедовал Иеремия, а на греческом.

[penCraft'e®]

Если учитывать, что Павел остаётся исполнителем закона перед Богом, то здесь он как раз и исполняет эту заповедь Исайи т.е. говорит народам, что боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

Где в приведенном вами отрывке «из коринфян» говорится об исчезновении?

[shlahani]

Где в приведенном вами отрывке «из коринфян» говорится об исчезновении?

В контексте всей главы.

[Νικος Θεμελης]

И на нем тоже. Но арамит не проблема. Язык родственный настолько, что если человек понимает иврит, поймет и арамит.

Это финикийский и моавитский к древнееврейскому очень близкие языки.

Из-за падения нравов ))

Древнееврейский язык ни для кого не родной, по этому и читающий Танах по любому переводит текст на свой язык.

Я знал, что Даниил и Ездра написаны частично по-арамейски, но вот про стих из Иеремии это меня немного удивило.
Цолин пишет, что причины этого неясны и что этот стих гармонично вписывается в общий текст на иврите.

Да и арамеизмы встречаются и в самих еврейских текстах Танаха.

[penCraft'e®]

Древнееврейский язык ни для кого не родной, по этому и читающий Танах по любому переводит текст на свой язык.

Ни разу не видел, чтобы в иерусалимской ешиве Махон Меир кто-то читал Танах в переводе с древнееврейского на новоеврейский. Все пользуются древним текстом. Единственная сложность в словах, чей смысл изменился.

[Vladilen]

Ну вот апостол Павел в своих проповедях о Христе Иисусе, если ссылается на танах, то даёт соответствующую ссылку не из ивритского текста, а из греческого т.е. из Септуагинты.

И не видел в этом никакой крамолы.

При этом Павел, будучи воспитан при ногах Гамалиила, уж точно держал в своих руках танах.

Тем более.

- - - Добавлено - - -

Древнееврейский язык ни для кого не родной, по этому и читающий Танах по любому переводит текст на свой язык.

И в этом нет ничего плохого,
если перевод качественный.

[Νικος Θεμελης]

Ни разу не видел, чтобы в иерусалимской ешиве Махон Меир кто-то читал Танах в переводе с древнееврейского на новоеврейский. Все пользуются древним текстом.

Учат древнееврейский и читают текст.

Единственная сложность в словах, чей смысл изменился.

Не только слова. Глагольные времена там имеют совсем другую структуру.

А вот переводы о которых я писал выше:

И в этом нет ничего плохого,
если перевод качественный.

Да.

[penCraft'e®]

Учат древнееврейский и читают текст. Не только слова. Глагольные времена там имеют совсем другую структуру.

И сильно переучиваешься после ульпана?!

Вы никуда не уйдете от того факта, что переводы делаются не от хорошей жизни. И при обучении всегда двигаются от перевода к Танаху на иврите, а не на оборот. И никогда перевод не равен исконному тексту. О чем тут говорить? И любой, кто читает перевод должен помнить, что читает пересказ, той или иной ... плотности ... изложения.

В том же Махоне рав Йона Левин и рав Ури Линец сделали буквалистский перевод Торы на русский, называется Тора миЦийон. Сделали в целях обучения русскоязычных репатриантов. И даже не смотря на буквалистскую точность сами переводчики постоянно повторяю, что перевод всегда ущербная вещь, невозможно перевести Тору. И своим переводом они пользуются в рамках всей образовательной программы, а не как чем-то самодостаточным.

Понятно, что сегодня и сам Танах на иврите не самодостаточный и тянет за собой образовательную программу и для иврито-говорящих. Но это не делает читателей синодального перевода знатоками Танаха. Это делает их знатоками содержания и смыслов переданных через черновой вариант для предполагавшегося в дальнейшем более качественного перевода, который накрылся из-за революции.

И можно говорить об этом долго.