Каким образом Откровение попало в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71563

    #76
    Сообщение от Менелай
    Нам прямым текстом говорится о числе, о числе имени (!), и далее именно о математическом расчёте некоего числа, а также даётся то число, которое необходимо математически высчитать.
    Если прямо по тексту, то это именно так.
    13. Число имени зверя (13:18)

    Пророк не рассказывает о содержании начертания (изображения), не называет имя архетипа чудовища, но сообщает загадочное "число имени его".

    "Здесь (нужна) мудрость ("понимание, восприятие"). Кто имеет ум (человек сообразительный), тот сочти ("букв., считать на счётах") число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (13:18; в скобках: текст из [Л.8], в кавычках - из [Л.21]).

    Бог подарил царю Соломону мудрость (3Цар.3:12), но её украли у него многочисленные жёны и наложницы (11:1-11). Несомненно счастлив человек, получивший мудрость, но блажен удерживающий её.

    У современных умных людей мудрость отнимает обилие знаний, поэтому так трудно счесть "число зверя". Конечно "это число человеческое", а не ангельское, хотя и относится к небу. (рис.5)

    "Существует множество соображений и догадок относительно "начертания зверя". Бесчисленны попытки расшифровать число 666 ..." [Л.12; Л.33]. Что свидетельствует об отсутствии правильной версии из всего предлагаемого множества толкований.

    Например, число "выражает человеческое несовершенство" [Л.19; Л.6, 9, 12, 17, 18, 20, 32]. Но каким образом "несовершенство" можно счесть? т.е. сосчитать на счётах, по совету тайновидца.

    Под числом 666 Иоанн зашифровал (зачем?) имя буквального (семиголового?) человека-антихриста, считают другие авторы [Л.8, 10, 14-16, 28, 30, 34]. Однако. "В Библии нет чисел с тайным или скрытым смыслом" [Л.24, стр. 1313].

    Вопреки библейской истине, есть сторонники тайного смысла числа, они придерживаются гематрической гипотезы буквенно-числовых эквивалентов. А именно, подсчёта суммы слагаемых, каждое из которых соответствует одной букве в имени человека.

    Таким образом под сумму 666 в разные времена подбирались следующие имена. Калигула, Нерон, Доминициан, Магомет, Кромвель, Джон Нокс, Мартин Лютер, Гитлер, Кеннеди, Киссинджер, Горбачёв, многие римские папы и т.д. [Л.20, 29]. А также экзотические прозвища: Еуанфас, Теитан, Латеинос, Арноуме и др. [Л.10, 15, 36].


    14. Шестьсот шестьдесят шесть

    Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32].

    "Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

    Напротив, сомнения есть. Сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написанная еврейскими буквами [Л.6, 8, 28]., а "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

    Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8, стр. 138; Л.38, стр. 126; Л.39, стр. 120], НЕ соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

    Тупик, в него заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя" (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?

    Однозначно, это "абак" (рис.6) - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками). По ним передвигались округлые камешки или косточки с целью арифметических вычислений [Л.37].

    Камешек для греческого абака назывался "псифос", а раскладывание счётных камешков - "псифофория".
    Абак являлся позиционной системой счисления с числовыми разрядами (полоски, линии, канавки).

    Использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

    Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто согласится об отсутствии у него ума? кто признается, что его сестрой является глупость.

    Тогда "сочти число", дословно "исчисли на камешках число", предлагает пророк умникам. Зная, сделать это ДО появления зверя невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666 ... ни мудрые, ни умные.

    Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем таинственного зверя заставили современных богословов выдвигать иные версии толкования. Здесь "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].



    Более подробно об этом можно прочесть здесь:Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.

    Сообщение от Менелай
    И конечно же в НЗ мы не находим более призывов заниматься некими математическими вычислениями чисел неких имён.
    Совершенно верно.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #77
      Сообщение от Vladilen
      Не реально,
      даже намёка нет на призыв заниматься каббалой, в том числе, гематрией.
      Нет, просто говорится, что умный применит гематрию и сочтет. А так да, никаких призывов.

      Напротив, сомнения есть. Сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написанная еврейскими буквами [Л.6, 8, 28]., а "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

      Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8, стр. 138; Л.38, стр. 126; Л.39, стр. 120], НЕ соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.
      Автор сих рассуждений не понимает простой вещи: еврейские буквы были незнакомы римлянам и если автор Откровения хотел таки СКРЫТЬ от чуждых еврейской вере имя, то ему мало было просто перевести в числа греческие буквы (которые сами по себе и применялись как числа): это был бы секрет Полишинеля. Римляне тоже прекрасно умели применять гематрию. Поэтому и шифровали еврейские буквы, которые кто-попало не расшифрует, а только "свои".
      Последний раз редактировалось Sleep; 10 December 2019, 07:31 AM.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71563

        #78
        Сообщение от Sleep
        Нет, просто говорится, что умный применит гематрию и сочтет. А так да, никаких призывов.
        Остроумно.

        Сообщение от Sleep
        Автор сих рассуждений не понимает простой вещи: еврейские буквы были незнакомы римлянам и если автор Откровения хотел таки СКРЫТЬ от чуждых еврейской вере имя, то ему мало было просто перевести в числа греческие буквы (которые сами по себе и применялись как числа): это был бы секрет Полишинеля. Римляне тоже прекрасно умели применять гематрию. Поэтому и шифровали еврейские буквы, которые кто-попало не расшифрует, а только "свои".
        Друг,
        но это только гипотеза. Вот, ещё одна, совсем иная.

        15. Количество членов семьи

        Предположение "речь идёт скорее о числе, чем об имени" [Л.14] логично. Так как написано "это число человеческое" (Синод. пер., см. также [Л.5]), а не число человека; "оно соответствует человеческому числу" [Л.4].

        Однако данное человеческое число не является штрих-кодом Единой системы кодировки продукции (ЕСКП). Например, в виде трёх параллельных вертикальных полосок, каждая из них эквивалентна цифре "6".

        Тем не менее считается, на основе ЕСКП каждый человек получит персональный индификационный номер. Затем на лбу или на руке человека "номер будет записан при помощи невидимой лазерной татуировки вертикальными знаками" [Л.13, стр. 228; Л.29, стр. 605] или под кожу установят микрочип.

        НЕТ. Пророк настаивает на видимой печати зверя. И не только как видимое ЧИСЛО, но также, одновременно, или зримое "начертание" (13:16, т.е. изображение, "в греч. оригинале "памятный знак" [Л.27, стр. 693]) или "имя зверя" (ст.17).

        Кроме того, подразумевается, "число зверя" у всех ОДНО и ТО ЖЕ (ст.18), а не у каждого свой "номер", согласно ЕСКП. Число 666 принадлежит не человеку, но презентует архетип зверя. Подобно тому как математики-халдеи "представляли своих богов числами (Син=30; Иштар=15)" [Л.3, стр. 857].

        Учитывая вышеизложенное, выражение "число имени его" (ст.17) лучше всего истолковать в одном из библейских значений. А именно, количество членов семьи (рода, племени), носящих имя главы.

        Так Яхве даёт Моисею следующее указание. "Исчислите ("Пересчитай" [Л.4]) всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имён ..." (Числ.1:2). Ещё одно подобное указание, "в удел должно разделить землю по числу имён" (26:53, см. также Ездр.гл.2, Ис.4:1, Наум.1:14).



        Поэтому Иоанн в Отк.13:17 использует слово "имя" в том же самом значении, как синоним "количества". Подтверждением чему служат его слова "погибло при землетрясении семь тысяч имён человеческих" (11:13).

        Следовательно в стихе 13:18 речь о количестве, его необходимо "считать на счётах" [Л.21], используя позиционную систему счисления абак. Передвигая округлые камешки по числовым разрядам в процессе арифметической операции сложения.

        Но что именно нужно считать? Некоторые полагают - количество людей, но для этого не нужны ни мудрость, ни особый ум (ст.18).

        По-видимому, придётся считать не людей, а камни ("псифос") гигантского "абака" (рис.7). Они окружают планетообразное тело первого зверя (13:1), он же "знамение ... на небе" (12:3; [Л.2]), он же "зверь багряный" с головами-горами (17:8-10; [Л.1]).

        В результате псифофории, сумма небесных тел составит число 666, или 646, или 616. Оттого тайновидец предупреждает о человеческом числе (13:18, б), а не ангельском небесном. Но только сообразительный очевидец сочтёт его.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Sleep
          виртуальный лисенок

          • 24 April 2009
          • 7348

          #79
          Сообщение от Vladilen
          Друг,
          но это только гипотеза. Вот, ещё одна, совсем иная.
          Для меня это просто несвязный бред. Вспоминаются к месту и не к месту все слова "пересчитай" в Библии, идет речь о абаке, о котором в Библии нет речи вообще.

          Например вот пример логики:
          "Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. "
          Выше сказано о различных вариантах написания числа. Ничего из того ,что сказано, вообще никак не помогает определить с какой степенью серьезности говорил Иоанн, с иронией или без нее.
          Автор выдумывает тупики, которые тупики только для него, и делает какие-то странные выводы.
          В общем, это не "гипотеза" ни разу. Это просто какая-то фантазия.
          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71563

            #80
            Сообщение от Sleep
            Для меня это просто несвязный бред. Вспоминаются к месту и не к месту все слова "пересчитай" в Библии, идет речь о абаке, о котором в Библии нет речи вообще.
            Но это ещё не говорит о том, что абак, как счётное устройство,
            не использовался в Древнем мире, в том числе в Израиле.

            Аба́к (др.-греч. ἄβαξ, ἀβάκιον, лат. abacus) семейство счётных досок, применявшихся для арифметических вычислений приблизительно с V века до н. э. в древних культурах Древней Греции, Древнем Риме и Древнем Китае и ряде других.

            Общие принципы инструментов типа абака разделение линиями на полосы, осуществление счёта с помощью размещённых на полосах камней или других подобных предметов. Камешек для греческого абака назывался псифос; от этого слова было произведено название для счёта псифофория, «раскладывание камешков» (например, заглавие книги об индийской арифметике Максима Плануда, умершего в 1310 году - «Псифофория индийцев»)[1]. Среди применяющихся в современности вариантов абака русские счёты и японский соробан.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71563

              #81
              Сообщение от Менелай
              Нам прямым текстом говорится о числе, о числе имени (!), и далее именно о математическом расчёте некоего числа, а также даётся то число, которое необходимо математически высчитать.
              Если прямо по тексту, то это именно так.
              Совершенно верно, друг.

              Именно математически подсчитать число 666 с помощью древнего счётного устройства Абак,
              а не заменять цифры буквами еврейского или греческого алфавитов.



              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #82
                Сообщение от Vladilen
                Именно математически подсчитать число 666
                Все давно подсчитано. Но публиковать эти расчеты на этом форуме нельзя. Ибо чревато.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #83
                  Сообщение от Vladilen
                  Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.
                  Как она оказалось в Библии?
                  Без книги Откровение Библия была бы без конца.
                  Библия начинается с потерянного рая и заканчивается возвращённым человечеству раем.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71563

                    #84
                    Сообщение от Лука
                    Все давно подсчитано. Но публиковать эти расчеты на этом форуме нельзя. Ибо чревато.
                    Намёк понял, брат.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #85
                      Сообщение от Vladilen
                      Намёк понял, брат.
                      Вот и молодец. К сожалению страх перед истиной некоторым застит глаза и вызывает панический страх перед реальностью.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71563

                        #86
                        Сообщение от Лука
                        Вот и молодец. К сожалению страх перед истиной некоторым застит глаза и вызывает панический страх перед реальностью.
                        Увы, но это правда.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71563

                          #87
                          Каким образом Откровение попало в канон?

                          Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.

                          Друзья,
                          как она оказалось в Библии?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Тимофей-64
                            Ветеран

                            • 14 October 2011
                            • 11282

                            #88
                            Сообщение от Vladilen
                            1. Откровение, Книга поразительно отличающаяся от остальных книг Писания.

                            2. Друзья,как она оказалось в Библии?
                            1. Ну, это еще как посмотреть.
                            Раньше такой же упрек можно было высказать и к Дан.
                            2. Попущением Божиим за грехи наши.
                            Спаси, Боже, люди Твоя....

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71563

                              #89
                              Сообщение от Тимофей-64
                              1. Ну, это еще как посмотреть.
                              Раньше такой же упрек можно было высказать и к Дан.
                              Согласен, можно.

                              Сообщение от Тимофей-64
                              2. Попущением Божиим за грехи наши.
                              В виде награды?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Тимофей-64
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 11282

                                #90
                                Сообщение от Vladilen

                                В виде награды?
                                Ну, награды. За грехи.
                                Спаси, Боже, люди Твоя....

                                Комментарий

                                Обработка...